От Роман Храпачевский
К andrew~han
Дата 28.08.2011 22:11:00
Рубрики Древняя история;

Re: Тогда еще...

>ТО есть, с учетом вашего сравнения о том, что у монголов был прообраз инженерных войск нового и новейшего времени, можно предположить, что моряки здесь могли быть по сути "понтонерами"?

Наверное могли, т.к. все они действительно "числились" в едином корпусе - камнеметчики, арбалетчики и моряки. Хотя конечно они были далеки от современноего понимания инженерных войск -).

>И к разговору о монгольском флоте - были ли прецеденты, когда монголы в 1 половине 13 в. брали приморские крепости, которые без флота обложить невозможно и остается только штурм?

Во времена Чингисхана-Угэдэя-Гуюка примеров не было. Но уже при Мэнгу воевали и на воде (не на кораблях правда еще - строили дамбы и обходные каналы и пути), а позднее при Хубилае уже воевали и на кораблях. Причем адмиралами были и представители сухопутных народов - например лучший адмирал, победивший в важнейшем сражении на кораблях, был карлук. Но если в целом, то все же в 1270-80-х преобладали среди моряков корейцы и китайцы.

>Вы упоминаете о традиции монголов хоронить своих на родине. В Западном походе эта традиция также соблюдалась с учетом дальности расстояний?

Скорее всего испонялась - В. Рубрук в Монголии в 1253 г. видел целое кладбище монголов, погибших в Европе. Хотя количественно трудно оценить каков процент довезли туда. Но судя по тому, что это целое кладбище - то немалое число очевидно.

>И вопрос по поводу вашей оценки автора и книги
> http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=568358

А я в ЖЖ уже писал про нее - http://khrapachevsky.livejournal.com/8451.html

-)
http://rutenica.narod.ru/
От andrew~han
К Роман Храпачевский (28.08.2011 22:11:00)
Дата 28.08.2011 23:13:18

Роман, спасибо за ответы! (-)
От Рядовой-К
К Роман Храпачевский (28.08.2011 22:11:00)
Дата 28.08.2011 22:33:01

Re: Тогда еще...

>>Вы упоминаете о традиции монголов хоронить своих на родине. В Западном походе эта традиция также соблюдалась с учетом дальности расстояний?
>
>Скорее всего испонялась - В. Рубрук в Монголии в 1253 г. видел целое кладбище монголов, погибших в Европе. Хотя количественно трудно оценить каков процент довезли туда. Но судя по тому, что это целое кладбище - то немалое число очевидно.

А как они трупы месяцами везли? Бальзамировали?
http://www.ryadovoy.ru
От kirill111
К Рядовой-К (28.08.2011 22:33:01)
Дата 29.08.2011 15:54:25

Re: Тогда еще...


>А как они трупы месяцами везли? Бальзамировали?

В меду, в спирту и вине, уксусе.
Высушенные.
> http://www.ryadovoy.ru
От Keu
К Рядовой-К (28.08.2011 22:33:01)
Дата 29.08.2011 12:06:35

Re: Тогда еще...

>А как они трупы месяцами везли? Бальзамировали?

И наши как-то ухитрялись увозить на родину тела убиенных в Орде князей. Я тоже этому удивляюсь.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Llandaff
К Рядовой-К (28.08.2011 22:33:01)
Дата 28.08.2011 23:14:44

А разве обязательна доставка трупа "в товарном виде"? (-)
От Роман Храпачевский
К Рядовой-К (28.08.2011 22:33:01)
Дата 28.08.2011 22:36:49

Re: Тогда еще...

>А как они трупы месяцами везли? Бальзамировали?

Не знаю. Способы же наверняка были - например еще в конце 19 в. наши путешственники наблюдали в Иране караваны верблюдов, перевозившие со всей страны в любое время года покойников, желавших захоронения в священном городе Кум. Везли их неделями, причем в жарком климате юга Ирана.

http://rutenica.narod.ru/