От Гегемон
К Alexeich
Дата 30.08.2011 12:44:01
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Главноа претензия

Скажу как гуманитарий

>> Я боюсь что на костры испанцы в Америке отволокли на порядки меньше народу, чем погибло там от человеческих жертвоприношений.
>На основании чего делается такое предположение?
>И еще - важно не абсолютное число "отволоченных на костер", а число отволакиваемых на костер/пирамиду в единицу времени.
Важна причина, по которой отволакивают. На костер можно попасть только сознательно - за идолопоклонство или содомию, а вот на пирамиду - как кубик выпадет.
А в 1575 г. король вообще запретил наказывать индейцев за проступки в области веры.

С уважением
От zahar
К Гегемон (30.08.2011 12:44:01)
Дата 30.08.2011 13:06:23

Re: Главноа претензия

>Скажу как гуманитарий

>>> Я боюсь что на костры испанцы в Америке отволокли на порядки меньше народу, чем погибло там от человеческих жертвоприношений.
>>На основании чего делается такое предположение?
>>И еще - важно не абсолютное число "отволоченных на костер", а число отволакиваемых на костер/пирамиду в единицу времени.
>Важна причина, по которой отволакивают. На костер можно попасть только сознательно - за идолопоклонство или содомию,

Или лишь за обвинение в оном.
От Гегемон
К zahar (30.08.2011 13:06:23)
Дата 30.08.2011 13:28:14

Re: Главноа претензия

Скажу как гуманитарий

>>>И еще - важно не абсолютное число "отволоченных на костер", а число отволакиваемых на костер/пирамиду в единицу времени.
>>Важна причина, по которой отволакивают. На костер можно попасть только сознательно - за идолопоклонство или содомию,
>Или лишь за обвинение в оном.
Полагалось следствие. И в 1575 г. его католическое величество Филипп II по докладам вновь учрежденной для Нового Света инквизиции запретил преследовать индейцев за отступления от веры.

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (30.08.2011 13:28:14)
Дата 30.08.2011 13:45:42

Re: Главноа претензия

>Скажу как гуманитарий
Ху-у-уманный, Вы наш :-)

>>Или лишь за обвинение в оном.
>Полагалось следствие. И в 1575 г. его католическое величество Филипп II по докладам вновь учрежденной для Нового Света инквизиции запретил преследовать индейцев за отступления от веры.

А не после того появился этот запрет, как в свободную западную прессу просочились сведения о том, что добрые католики жарят индейцев на решетках для барбекю, отрубают им ручки и вешают на шею, да и просто травят специальными собаками, сопровождая эти "измышления" кино-фотодокументами в виде гравюр? И то, что подданные короля из местных на Карибах все уже были сведены под нет в рекордные сроки? И то, что после всего этого появились конкретные европейские "интербригадовцы", готовые резать бедных испанцев чисто за идею их недочеловеческой жестокости?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От СБ
К AFirsov (30.08.2011 13:45:42)
Дата 30.08.2011 14:07:31

Re: Главноа претензия

>А не после того появился этот запрет, как в свободную западную прессу просочились сведения о том, что добрые католики жарят индейцев на решетках для барбекю, отрубают им ручки и вешают на шею, да и просто травят специальными собаками, сопровождая эти "измышления" кино-фотодокументами в виде гравюр? И то, что подданные короля из местных на Карибах все уже были сведены под нет в рекордные сроки? И то, что после всего этого появились конкретные европейские "интербригадовцы", готовые резать бедных испанцев чисто за идею их недочеловеческой жестокости?
 Вы знаете, в "свободной западной прессе", про художества испанцев в Европе в то же время рассказывали примерно в тех же словах. Но если глянуть поближе, то оказывается, что либо всё сильно преувеличено, либо оппоненты из протестантского лагеря зажигали ничуть не меньше. (Кстати про "интербригадовцев"). А основная причина вымирания индейцев, с сегодняшней точки зрения - это, увы, занесённые болезни. Испанцев, будь они хоть поголовно полными отморозками (а учитывая их широкое сотрудничество с готовыми прогнуться местными вождями, это вряд ли) было тупо слишком мало чтобы устроить такое вымирание, которое пошло после приезда европейцев.
От Гегемон
К AFirsov (30.08.2011 13:45:42)
Дата 30.08.2011 13:52:39

Re: Главноа претензия

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Ху-у-уманный, Вы наш :-)
Не надо путать гуманитариев с гуманистами, а последних - с гуманными людьми.

>>>Или лишь за обвинение в оном.
>>Полагалось следствие. И в 1575 г. его католическое величество Филипп II по докладам вновь учрежденной для Нового Света инквизиции запретил преследовать индейцев за отступления от веры.
>А не после того появился этот запрет, как в свободную западную прессу просочились сведения о том, что добрые католики жарят индейцев на решетках для барбекю, отрубают им ручки и вешают на шею, да и просто травят специальными собаками, сопровождая эти "измышления" кино-фотодокументами в виде гравюр?
Да, любителям вырывать сердца и содомитам пришлось несладко. Кальвинисты были возмущены.

>И то, что подданные короля из местных на Карибах все уже были сведены под нет в рекордные сроки?
Очень любезно приписывать испанским властям заслуги вновь завезенных инфекционных болезней. В 1880-х так оказались на грани исчезновения малые народы Российского Приморья - а ведь их никто не истреблял, и даже карантины вводились для переселенцев.

>И то, что после всего этого появились конкретные европейские "интербригадовцы", готовые резать бедных испанцев чисто за идею их недочеловеческой жестокости?
Европейские пираты резали испанцев не за испанские прегрешения, а за свой кошелек. И сами они, как мы знаем из мемуарной литературы, отличались нечеловеческой жестокостью.

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (30.08.2011 13:52:39)
Дата 30.08.2011 17:07:54

Re: Главноа претензия

>>А не после того появился этот запрет, как в свободную западную прессу просочились сведения о том, что добрые католики жарят индейцев на решетках для барбекю, отрубают им ручки и вешают на шею, да и просто травят специальными собаками, сопровождая эти "измышления" кино-фотодокументами в виде гравюр?
>Да, любителям вырывать сердца и содомитам пришлось несладко. Кальвинисты были возмущены.
Это-то на Карибах сердца вырывали? Вообще-то тут испанским монахом описаны будничные сцены жизни на Кубе-Испаньоле.

>>И то, что подданные короля из местных на Карибах все уже были сведены под нет в рекордные сроки?
>Очень любезно приписывать испанским властям заслуги вновь завезенных инфекционных болезней.
Не без этого, конечно, но не до ПОЛНОГО уничтожения это доводит, как на Карибах. Геноцид там был конкретный и описан участниками/очевидцами подробно.

>>И то, что после всего этого появились конкретные европейские "интербригадовцы", готовые резать бедных испанцев чисто за идею их недочеловеческой жестокости?
>Европейские пираты резали испанцев не за испанские прегрешения
Будете смеяться, но чегевары тогда были тоже.
> а за свой кошелек.
Не без этого.
>И сами они, как мы знаем из мемуарной литературы, отличались нечеловеческой жестокостью.
Вот как раз по мемуарам не заметно (кстати, Вы их много знаете?) Навскидку, разве что, вспоминается как перерезали глотку капитану, за кораблем которого долго гнались.
А в общем отношения испанцы/пираты были скорее в стиле цеховики/воры (потрошение незаконного бизнеса). До испанских фантазий пиратам было далеко (если это не идейные борцы).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Гегемон
К AFirsov (30.08.2011 17:07:54)
Дата 30.08.2011 17:20:14

Re: Главноа претензия

Скажу как гуманитарий

>>>А не после того появился этот запрет, как в свободную западную прессу просочились сведения о том, что добрые католики жарят индейцев на решетках для барбекю, отрубают им ручки и вешают на шею, да и просто травят специальными собаками, сопровождая эти "измышления" кино-фотодокументами в виде гравюр?
>>Да, любителям вырывать сердца и содомитам пришлось несладко. Кальвинисты были возмущены.
>Это-то на Карибах сердца вырывали? Вообще-то тут испанским монахом описаны будничные сцены жизни на Кубе-Испаньоле.
На Карибах приносили людей в жертву и людоедствовали.

>>>И то, что подданные короля из местных на Карибах все уже были сведены под нет в рекордные сроки?
>>Очень любезно приписывать испанским властям заслуги вновь завезенных инфекционных болезней.
>Не без этого, конечно, но не до ПОЛНОГО уничтожения это доводит, как на Карибах. Геноцид там был конкретный и описан участниками/очевидцами подробно.
Исребляли непокорных. В сочетании с вымиранием от болезней и порабощением покоренных вполне способно выморить всех.

>>>И то, что после всего этого появились конкретные европейские "интербригадовцы", готовые резать бедных испанцев чисто за идею их недочеловеческой жестокости?
>>Европейские пираты резали испанцев не за испанские прегрешения
>Будете смеяться, но чегевары тогда были тоже.
Капитан Педро Сангре?

>> а за свой кошелек.
>Не без этого.
>>И сами они, как мы знаем из мемуарной литературы, отличались нечеловеческой жестокостью.
>Вот как раз по мемуарам не заметно (кстати, Вы их много знаете?) Навскидку, разве что, вспоминается как перерезали глотку капитану, за кораблем которого долго гнались.
Да ну? А что там творилось, когда Морган тряхнул Картахену?

>А в общем отношения испанцы/пираты были скорее в стиле цеховики/воры (потрошение незаконного бизнеса). До испанских фантазий пиратам было далеко (если это не идейные борцы).
Пиратов обычно скучно вешали.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением
От AFirsov
К Гегемон (30.08.2011 17:20:14)
Дата 30.08.2011 19:42:51

Re: Главноа претензия

>Скажу как гуманитарий

>>Это-то на Карибах сердца вырывали? Вообще-то тут испанским монахом описаны будничные сцены жизни на Кубе-Испаньоле.
>На Карибах приносили людей в жертву и людоедствовали.
Ну очень людоедствовали, только вряд ли аборигены: "За три-четыре месяца, которые я был на Кубе, от голода умерло более 7000 детей, так как их матерей и отцов угнали на рудники... Этот великолепный остров оказался вскоре совершенно обезлюдившим. Я видел его некоторое время спустя, он вызывал жалость и боль — это была пустыня!"


>>>И сами они, как мы знаем из мемуарной литературы, отличались нечеловеческой жестокостью.
>>Вот как раз по мемуарам не заметно (кстати, Вы их много знаете?) Навскидку, разве что, вспоминается как перерезали глотку капитану, за кораблем которого долго гнались.
>Да ну? А что там творилось, когда Морган тряхнул Картахену?
Панаму может быть? "Но поскольку ничего не произошло и соглашение с испанцами было подписано, началось истребление кур, свиней, телят и овец; варили и жарили всю ночь; когда нужны были дрова, валили постройки. Пищу варили всем скопом, и, когда насытились, остатки снесли в церковь женщинам — мужчинам же не дали ничего". Изверг рода человеческого просто!

>>А в общем отношения испанцы/пираты были скорее в стиле цеховики/воры (потрошение незаконного бизнеса). До испанских фантазий пиратам было далеко (если это не идейные борцы).
>Пиратов обычно скучно вешали.
"Когда испанцы захватывали пиратов, они заставляли их три-четыре года таскать камни и известь (звери, господа, вы звери!), а ослабевших отправляли в Испанию" :-)
Нет, между испанцами и пиратами там был теплый междусобойчик, за исключением отдельных эксцессов.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Dargot
К Гегемон (30.08.2011 17:20:14)
Дата 30.08.2011 18:30:30

Re: Главноа претензия

Приветствую!

>>Будете смеяться, но чегевары тогда были тоже.
>Капитан Педро Сангре?

Нет, Монбар Губитель.

С уважением, Dargot.
От AFirsov
К Dargot (30.08.2011 18:30:30)
Дата 30.08.2011 19:33:14

Re: Главноа претензия

>>>Будете смеяться, но чегевары тогда были тоже.
>>Капитан Педро Сангре?
>
> Нет, Монбар Губитель.

Ну, да. Чем не Че?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'