От Алтын
К All
Дата 21.08.2011 20:01:19
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия;

105 мм гаубицы против советских танков чем стреляли?

Приветствую всех!


Со всем почтением.
От Bell
К Алтын (21.08.2011 20:01:19)
Дата 23.08.2011 00:03:28

Свидетельство очевидца (Сталинград)

Добрый вечер.

Правда, оригинал бы глянуть, цитирую по яузской переводной пиратке:

"В дуэли у танка было преимущество в скорострельности, но он так и не смог добиться прямого попадания. Земляной вал вокруг орудия защитил его от близких попаданий. Наконец Фритцу повезло попасть в башню Т-34 10,5-см снарядом.
Я наблюдал прямое попадание в бинокль и приказал расчету укрыться, но, ко всеобщему удивлению, танк снова начал двигаться и стрелять из пушки. Наше прямое попадание не пробило броню. _Бронебойные снаряды кончились, а обычные фугасные броню не пробивали. Лишь третье попадание принесло долгожданную победу. Снаряд попал Т-34 в корму и двигатель колосса загорелся".
30 января 1943 г. Пробить бы по нашим потерям - было такое? Тем более, там дальше идет речь еще об уничтоженном КВ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Андрей Белов
К Алтын (21.08.2011 20:01:19)
Дата 22.08.2011 14:46:14

Меня терзают ...

смутные сомнения, что ребятки по танкам не стреляют, а скорее всего возвращаются к орудию , перед которым был подбит Т-34 иным чем из 105 мм штуки путем
И при этом прячутся за щитом от стрелкового огня пехоты.
В общем фугасными стрелять будут.

А на 34 фары, или мне померещилось ????
От RTY
К Андрей Белов (22.08.2011 14:46:14)
Дата 23.08.2011 07:53:59

Re: Меня терзают

>А на 34 фары, или мне померещилось ????

А чего такого необычного в фаре на 34-ке?
От Олег...
К Андрей Белов (22.08.2011 14:46:14)
Дата 23.08.2011 00:33:27

А кто-то говорил, что Т-34 был подбит из этого орудия?

По-моему просто замаскировали орудие за танком, в чистом поле (голой степи) и такое прикрытие уже хорошо. Вот и прикатили орудие к ужже стоящему подбитому танку.
От Исаев Алексей
К Алтын (21.08.2011 20:01:19)
Дата 22.08.2011 09:35:50

Летом или осенью 1941 г.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Летом наверное или бронебойными(штатно имевшимися в б/к leFH18), либо ОФ на удачу. Кумулятивные ЕМНИП появились все же ближе к осени.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (22.08.2011 09:35:50)
Дата 22.08.2011 11:16:47

июнь-июль (-)
От Skvortsov
К Алтын (22.08.2011 11:16:47)
Дата 22.08.2011 13:49:17

Малыш размещал перевод (от 15 сентября 41г.) немецкой инструкции:

ПАМЯТКА ПО БОРЬБЕ С ТАНКАМИ

Необходимо иметь:
к винтовке 98 - 10 бронебойных пуль (SmK|H|) .
к пулемету 34 - 100 бронебойных пуль (SmK|H|) в двух барабанах или в лентах в патронном ящике.

к 37-мм (легкая) противотанковой пушке - 20 бронебойных снарядов обр.40.
к 50-мм (средняя) противотанковой пушке - 32 бронебойных снарядов обр.40.
легкие пехотные орудия - 24 гранаты "38"
легкая полевая гаубица 18. - 10 100-мм бронебойных гранат.
100-мм пушка 18. - 10 100-мм бронебойных гранат.

.............................
8) Открытие огня производить следующим образом:
С дистанции 1500 м 100 мм пушка 18. 10 см бронебойными снарядами (красные).
С дистанции 1500 м легкая полевая гаубица 18. 10 см бронебойными гранатами
От C00Lib1N
К Skvortsov (22.08.2011 13:49:17)
Дата 22.08.2011 14:19:53

Re: Малыш размещал...

>ПАМЯТКА ПО БОРЬБЕ С ТАНКАМИ

>Необходимо иметь:
>к винтовке 98 - 10 бронебойных пуль (SmK|H|) .
>к пулемету 34 - 100 бронебойных пуль (SmK|H|) в двух барабанах или в лентах в патронном ящике.

>к 37-мм (легкая) противотанковой пушке - 20 бронебойных снарядов обр.40.
3.7cm Pz.Gr.40 - подкалиберный.

>к 50-мм (средняя) противотанковой пушке - 32 бронебойных снарядов обр.40.
5cm Pz.Gr.40 - подкалиберный.

>легкие пехотные орудия - 24 гранаты "38"
7.5cm Gr.38 - а вот это уже кумулятив.

>легкая полевая гаубица 18. - 10 100-мм бронебойных гранат.
>100-мм пушка 18. - 10 100-мм бронебойных гранат.
.... здесь что бы не напутать было бы ок глянуть на немецкий оригинал.
В таком калибре слово "граната" кроме как к ОФам не применяли.

>.............................
>8) Открытие огня производить следующим образом:
>С дистанции 1500 м 100 мм пушка 18. 10 см бронебойными снарядами (красные).
>С дистанции 1500 м легкая полевая гаубица 18. 10 см бронебойными гранатами
От Skvortsov
К C00Lib1N (22.08.2011 14:19:53)
Дата 22.08.2011 14:53:28

Re: Малыш размещал...


>>легкая полевая гаубица 18. - 10 100-мм бронебойных гранат.
>>100-мм пушка 18. - 10 100-мм бронебойных гранат.


>.... здесь что бы не напутать было бы ок глянуть на немецкий оригинал.
>В таком калибре слово "граната" кроме как к ОФам не применяли.

Да это дословный перевод Pzgr.

Ну и руководство службы КВ можно вспомнить:

"Гаубица имеет снаряды двух типов:
............
2)Бронебойный, весом 51 кг (морская граната),..."
От C00Lib1N
К Skvortsov (22.08.2011 14:53:28)
Дата 22.08.2011 15:46:29

Re: Малыш размещал...

>Ну и руководство службы КВ можно вспомнить:
>"Гаубица имеет снаряды двух типов:
>............
>2)Бронебойный, весом 51 кг (морская граната),..."

Морская тема содержит много интересностей как в силу специфики (полубронебой, облегчённые фугасные), так и в силу мм... консервативности что ли. На памяти индекс 45-мм подкалиберного с индексом УПЯБ, иначе как "ядро" не расшифровываемый.
От Исаев Алексей
К Алтын (22.08.2011 11:16:47)
Дата 22.08.2011 13:43:29

В июне-июле по крайней мере в 1 ТГр кумулятива не было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не думаю, что в других объединениях ситуация была чем-то принципиально другой.
Вот номенклатура запасов на июнь:

[263K]



С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (22.08.2011 09:35:50)
Дата 22.08.2011 11:00:15

Кстати немцы из 4 тд лупившие Pzgr(с пятым зарядом) по КВ 1 тбр в конце сентября

утверждают что снаряды отскакивали.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (22.08.2011 11:00:15)
Дата 22.08.2011 12:17:26

Да, с КВ у leFH были проблемы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть в 500-м фонде пространная телега от Клюге о неудачном опыте стрельбы гаубицами по контратакующим КВ в полосе его 4 А.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Белов
К Исаев Алексей (22.08.2011 12:17:26)
Дата 22.08.2011 15:02:48

А тут с 75 м у упор лупили...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть в 500-м фонде пространная телега от Клюге о неудачном опыте стрельбы гаубицами по контратакующим КВ в полосе его 4 А.

>С уважением, Алексей Исаев
http://static.oper.ru/data/site/konovalov-1.jpg



http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-111043.html
От MR1
К Алтын (21.08.2011 20:01:19)
Дата 22.08.2011 09:20:36

Re: Что было поблизости от перечисленного:

http://dzromon.narod.ru/gun/push/105-mm.htm
Думаю в основном комулями и гранатами.
Зная немецкий рационализм, крайне сомнительно что 10 cm Pzgr. имелись в БК дивизионных гаубиц в больших объемах, а вот пушек 10 cm K. 17 - вполне. У них в БК комулей нет.
От Алтын
К MR1 (22.08.2011 09:20:36)
Дата 22.08.2011 11:17:55

спасибо! (-)
От Skvortsov
К Алтын (21.08.2011 20:01:19)
Дата 21.08.2011 21:38:59

бронебойно-трассирующими или кумулятивными (-)
От Алтын
К Skvortsov (21.08.2011 21:38:59)
Дата 22.08.2011 11:18:20

кума наверно редкость была (-)
От C00Lib1N
К Алтын (22.08.2011 11:18:20)
Дата 22.08.2011 11:58:51

Re: кума наверно...

Нет, именно их в этом калибре чаще всего и находят. Даже где-то 3 к 1 по отношению к находкам SpGr. Pz.Gr. на памяти вообще только пару раз помню.
Но это, конешно, не говорит том, что на фронтах их было больше "осколков".