От Jack30
К Дм. Журко
Дата 14.08.2011 18:13:12
Рубрики WWII; Армия;

Re: Тысячами.

"ТЫсячи" были за счет ШВАКов, которые производились в немыслимых количествах. Порядка 100 тыс штук за время ВОВ.
Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю
>Подавляющая часть наших истребителей имела крупнокалиберные или перестволенные крупнокалиберные пулемёты, боезапаса которых был не много тяжелее: ШВАК, УБ, Б-20.
"Ненамного" - это в два раза. 48 против 95 грамм.
И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?

>>А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....
>После Войны, по-моему, стали одержимы перехватчиками. Но не сразу. И по сию пору.
Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.
От Дм. Журко
К Jack30 (14.08.2011 18:13:12)
Дата 14.08.2011 19:19:19

Масса патрона важнее тут. Там совсем нет разов.

>"ТЫсячи" были за счет ШВАКов, которые производились в немыслимых количествах. Порядка 100 тыс штук за время ВОВ.

И УБ: "Производство пулеметов УБ велось на Тульском оружейном и Ижевском машиностроительном заводах.

В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1943 г. — 43690, в 1944 г. - 38340, в 1945 г. - 42952.

Синхронный пулемет Березина устанавливался на истребителях И-15, И-153БС, Як-1б, Як-3, Як-7б, Як-9, МиГ-3 и ЛаГГ-3.

Кормовой пулемет Березина был установлен на бомбардировщике Пе-2 и учебном самолете УТИ МиГ-15.

Турельный пулемет Березина был установлен на бомбардировщиках СБ, Пе-2, Ер-2, Ил-2, Ту-2, Ил-4 и Пе-8."

Так что их больше.

>Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю

А вот выпуск ВЯ-23, так понимаю, большей частью на конец Войны пришёлся.

Да и обсуждали мы истребители.

>"Ненамного" - это в два раза. 48 против 95 грамм.

Вы путаете. Масса патрона, а не пули. А там соотношение вроде 180 г (20 мм) против 154 г (полдюйма).

>И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?

Как это причём?

>Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.

И что?
От Jack30
К Дм. Журко (14.08.2011 19:19:19)
Дата 15.08.2011 00:30:09

Re: Масса патрона...


>И УБ: "Производство пулеметов УБ велось на Тульском оружейном и Ижевском машиностроительном заводах.
>В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1943 г. — 43690, в 1944 г. - 38340, в 1945 г. - 42952.
>Так что их больше.

Причем тут УБ вообще?
Я отвечал на вопрос nnn "почему у немаков ленты не заедали"? Ответ очень простой - когда наши трахались со ШВАКами у гансов на вооружении стояла еще более глючная примитивная и древняя система.
Крупнокалиберные пулеметы не обсуждались в данном подтопике вовсе.

>>Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю
>
>А вот выпуск ВЯ-23, так понимаю, большей частью на конец Войны пришёлся.
ВЯ была принята на вооружение в мае 1941. Б-20 - на которую вы почему-то напираете - в октябре 1944. И что выпускалось в конце Войны????

>Да и обсуждали мы истребители.
Тема топика - 20мм автоматы. Тема подтопика - сравнение отечественных и импортных 20мм систем. Об истребителях не было ни слова.

>Вы путаете. Масса патрона, а не пули. А там соотношение вроде 180 г (20 мм) против 154 г (полдюйма).
На "тризне" дают массу патрона 12.7х108 - 125 гр. Т.е. в любом случае разница где-то в полтора раза

>>И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?
>Как это причём?
Вот так и причем? В топике обсуждаются 20мм автоматы.

>>Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.
>И что?
И то что никакого "валового перехода" на Б-20 не было. Было кратковременное увлечение этой системой в дальнейшем признаное ошибочным, параллельно с развитием более эффективных 23мм систем .....
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 19:19:19)
Дата 14.08.2011 19:48:34

Re: Масса патрона...


>Кормовой пулемет Березина был установлен на бомбардировщике Пе-2 и учебном самолете УТИ МиГ-15.

Одумайтесь!
От Дм. Журко
К amyatishkin (14.08.2011 19:48:34)
Дата 14.08.2011 20:37:30

УБК именно устанавливался на МиГ-15 УТИ. Сами. (-)
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 20:37:30)
Дата 14.08.2011 20:54:04

Re: УБК именно...

УБК вообще-то крыльевой пулемет. Вы не задумываясь тиражируете опечатку в Широкораде. Которую он сам уже исправил.
От Дм. Журко
К amyatishkin (14.08.2011 20:54:04)
Дата 14.08.2011 23:04:12

Так бы и написали, спасибо.

Задумывался я о другом. И вообще, это цитата, её неудобно обрезать.
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 23:04:12)
Дата 15.08.2011 03:09:03

Re: Так бы...

Я выделил. Жирным.
От Константин Чиркин
К amyatishkin (14.08.2011 20:54:04)
Дата 14.08.2011 22:45:52

А разве УБК был??

Приветствую.Вроде бы были:БК,БТ,БС.А УБ был один-ведь У это унифицированый.Или я ошибаюсь?
От tarasv
К Константин Чиркин (14.08.2011 22:45:52)
Дата 14.08.2011 23:16:26

Re: Был

>Приветствую.Вроде бы были:БК,БТ,БС.А УБ был один-ведь У это унифицированый.Или я ошибаюсь?

УБ - универсальный. Сначала был синхронный БС, а потом на его базе разработали трио - УБС, УБК и УБТ

Орфографический словарь читал - не помогает :)