ВИФ2 NE: Ветка : Будет 2 фактора.

От	Рабочий
К	Blitz.
Дата	11.08.2011 21:09:58
Рубрики	WWII; Танки;

Будет 2 фактора.

Привет всем.

Будет 2 фактора:
1. Сокращение крупных самостоятельных подвижных соединений уменьшит возможности нашего командования по ликвидации кризисов. И как следствие катастрофы, подобные Киевской или Вяземской, начнутся раньше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде затыкания дыр необученным народным ополчением.
2. Применение танков в качестве НПП увеличт вероятность использования их как элемента общевойскового боя вместе с пехотой и артиллерией. Хотя бы потому, что пехота и артиллерия будут присутствовать, несмотря на все оригинальные идеи пехотных(общевойсковых) командиров по использованию танков. Что приведет к повышению КПД использования танков и большим потерям немцев к конкретных боях.

Но я не думаю, что второй фактор будет более значим чем первый. В результате в лучшем для нас случае контрнаступление под Москвой начнется на месяц раньше.

Рабочий.

От	Begletz
К	Рабочий (11.08.2011 21:09:58)
Дата	12.08.2011 23:24:31

Re: Будет 2...

>Привет всем.

>Будет 2 фактора:
>1. Сокращение крупных самостоятельных подвижных соединений уменьшит возможности нашего командования по ликвидации кризисов...

Давайте, посмотрим на наши многочисленные на 22 июня 1941 г (30 шт) мехкорпуса. Они крайне неоднороды.

Во-1х, часть существует пока только на бумаге, и реальной силы не представляет. Это 17й МК с его 36 танками и 27й МК (???)

Во-2х, имелись мехкорпуса относительно небольшой численности с высокой долей Т-26. Это фактически готовые танковые полки усиления стрелковых корпусов, остается лишь убрать из них все "лишнее". Так,

1й МК имел 229 Т-26 (90%) из 254 общего числа танков

13й МК 244 Т-26 (83%) из 295

20й МК 80 Т-26 (86%) из 93

23й МК 149 Т-26 (91%) из 163

24й МК 168 Т-26 (91%) из 185

Возможно также 25й и 26й МК, но точных данных у меня нет. Сюда же можно отнести "большие" МК с высокой долей Т-26, которые можно было разбить на минимум два танковых полка поддержки каждый:

14й МК 528 Т-26 (99%) из 534

22й МК 509 Т-26 (87%) из 588

По 28му полных данных у меня нет, но его 6я ТД имела 335 Т-26 и ХТ (94%) из 355 общего числа, так что похоже, что он из этой же серии. В 29м МК 57я ТД имела 186 Т-26 и ХТ (87%) из 213; по 61й ТД у меня разбивки по типам нет.

Ну вот, 13 МК из 30 можно уже убирать, без особых потерь.

Остальные были "большие" МК, и среди них также имелись корпуса с высокой долей Т-26. Так,

В 7м МК было 340 Т-26 (60%) из 626

В 8м МК 344 Т-26 (40%) из 858

В 12м МК было 483 Т-26 и 42 Виккерса (всего 65%) из 806

Из этих МК можно было убрать Т-26 и КВ (которые я для простоты не подсчитывал; в 8м МК их было 71 шт).

Как видите, значительная доля МК была построена на Т-26, которые зачастую спаривали с быстроходными БТ (как напр. 1й, 9й, 18й и 22й МК), а не с КВ-1, которые могли бы дополнить Т-26 по принципу Легкий + Тяжелый. Едва ли эти МК могли обладать высокой боеспособностью. Остальные Т-26 использовались для раздувания штата ряда "больших" МК вроде 7го или 8го). Для МК укомплектованных гл обр БТ и Т-34 мало что менялось бы, если убирались (напр 2й МК, 76 Т-26 (15%) из 517 общих)

Несколько выделялись из общей картины относительно мелкие 9й МК (75 Т-26 (35%) из 213) и 18й МК (150 Т-26 (53%) из 282)

Всего на основе имевшихся у нас порядка 6,300 Т-34 и БТ-7 можно было сформировать напр до 30 ТД по 200 машин каждая, а из порядка 10 тыс Т-26 и КВ напр до 70 ТП усиления СК по 150 машин; это без учета прочих типов, которые можно было пристроить исходя из скоростных характеристик.

От	Рабочий
К	Begletz (12.08.2011 23:24:31)
Дата	14.08.2011 01:37:08

Re: Будет 2...

Привет всем.

1. Советское руководство имело все основания полагать, что война начнется не ранее 42 года. Более того, началу войны будет предшествовать напряженность и мобилизация. Следовательно будет возможность такое большое количество корпусом можно доукомлектовать танками и отмобилизовать.
2. Почему Вы считаете, что Т-26 не место в подвижных соединениях. Их маршевые способности не сильно отличалисть от таковых у БТ.

Рабочий.

От	Коля-Анархия
К	Begletz (12.08.2011 23:24:31)
Дата	13.08.2011 13:21:27

окститесь!

Приветствую.

>1й МК имел 229 Т-26 (90%) из 254 общего числа танков

какие к черту 229 (90%) т-26 в 1-м мк???? там в сумме 1039 танков!!! 229 т-26 это в одной из его дивизий (163 мд)!!!

С уважением, Коля-Анархия.

От	Begletz
К	Коля-Анархия (13.08.2011 13:21:27)
Дата	13.08.2011 23:21:49

Пардон, "Пятачок очень торопился" :) (-)

От	Cat
К	Рабочий (11.08.2011 21:09:58)
Дата	12.08.2011 11:58:42

Re: Будет 2...

>1. Сокращение крупных самостоятельных подвижных соединений уменьшит возможности нашего командования по ликвидации кризисов. И как следствие катастрофы, подобные Киевской или Вяземской, начнутся раньше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде затыкания дыр необученным народным ополчением.

===Как бы не наоборот. МК в качестве "пожарных команд" показали крайне низкую эффективность из-за своей громоздкости и недостаточного кол-ва, в результате многосоткилометровые марши, огромные небоевые потери и вечные опоздания. Большее количество мелких танковых соединений (уровня тп-тбр, возможно в составе мд) было бы намного эффективнее из-за более быстрой реакции и отсутствия необходимости последовательного затыкания нескольких дыр одним соединением. В данном случае тбр в СК делает СК гораздо устойчивее в обороне и позволяет использовать оставшиеся МК для плановых ударов, а не для затыкания дыр.

От	Рабочий
К	Cat (12.08.2011 11:58:42)
Дата	14.08.2011 01:04:56

Re: Будет 2...

Привет всем.

>>1. Сокращение крупных самостоятельных подвижных соединений уменьшит возможности нашего командования по ликвидации кризисов. И как следствие катастрофы, подобные Киевской или Вяземской, начнутся раньше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде затыкания дыр необученным народным ополчением.
>===Как бы не наоборот. МК в качестве "пожарных команд" показали крайне низкую эффективность из-за своей громоздкости и недостаточного кол-ва, в результате многосоткилометровые марши, огромные небоевые потери и вечные опоздания.
Но они могли проводить многосоткилометровые марши в короткие сроки в отличии от стрелковых соединений.
Чем Вы предлагаете затыкать дыры в отсутствии подвижных соединений? Пока стрелковое соединение дочапает до места кризиса, уже давно котел будет.

Большее количество мелких танковых соединений (уровня тп-тбр, возможно в составе мд) было бы намного эффективнее из-за более быстрой реакции и отсутствия необходимости последовательного затыкания нескольких дыр одним соединением.
Танковый полк годиться только для НПП. Танковая бригада максимум может вести сдерживающие действия против авангардов противника.
Много моторизированных дивизий, это хорошо. Но где Вы возьмете для них автомашины и тягачи, которых нет.

В данном случае тбр в СК делает СК гораздо устойчивее в обороне и позволяет использовать оставшиеся МК для плановых ударов, а не для затыкания дыр.
Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.

Рабочий.

От	АМ
К	Рабочий (14.08.2011 01:04:56)
Дата	14.08.2011 02:33:09

Ре: Будет 2...

>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.

Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.

Мехкорпуса они не белой магией с немцами воевали а пытались завалить плохо обеспеченной массой танков, кокраз в резултате этого к осени армии остались практически без подвижных зерезвов.

От	Рабочий
К	АМ (14.08.2011 02:33:09)
Дата	14.08.2011 03:02:00

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.
>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.

>Мехкорпуса они не белой магией с немцами воевали а пытались завалить плохо обеспеченной массой танков, кокраз в резултате этого к осени армии остались практически без подвижных зерезвов.
Мехкорпуса были подвижными (относительно конечно) соединениями. А Вы предлагаете или контратаковать частями НПП, которые обеспечены не просто плохо, а совсем никак. Или отложить до подхода пехоты и артиллерии надеясь, что немцы любезно остановят свое наступление и подождут Вас.

Рабочий.

От	АМ
К	Рабочий (14.08.2011 03:02:00)
Дата	14.08.2011 14:36:07

Ре: Будет 2...

>Привет всем.

>>>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.
>>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.

да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?

В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"

От	Рабочий
К	АМ (14.08.2011 14:36:07)
Дата	14.08.2011 14:49:39

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>>>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.
>>>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
>>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.
>да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?
Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.

>В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"
Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.

Рабочий.

От	АМ
К	Рабочий (14.08.2011 14:49:39)
Дата	14.08.2011 15:34:22

Ре: Будет 2...

>>>>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
>>>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.
>>да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?
>Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.

успевание к месту прорыва ценно когда вокруг места прорыва существует фронт

>>В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"
>Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.

стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса

От	Рабочий
К	АМ (14.08.2011 15:34:22)
Дата	14.08.2011 16:18:21

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>>>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.
>>>да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?
>>Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.
>успевание к месту прорыва ценно когда вокруг места прорыва существует фронт
Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.

>>>В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"
>>Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.
>стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса
40 км в день это максимум для стрелкового корпуса. И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.

Рабочий.

От	АМ
К	Рабочий (14.08.2011 16:18:21)
Дата	14.08.2011 17:26:16

Ре: Будет 2...

>>>Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.
>>успевание к месту прорыва ценно когда вокруг места прорыва существует фронт
>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.

это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.

>>>Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.
>>стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса
>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.

зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.

>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.

это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало

От	Рабочий
К	АМ (14.08.2011 17:26:16)
Дата	14.08.2011 17:46:56

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.
>это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.
Сражение у Дубно

>>>стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса
>>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.
>зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.
Когда она припрется соединения панцерваффе уже замкнут кольцо окружения, а их тылы будут надежно прикрыты пехотными дивизиями.

>>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.
>это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало
Поэтому их надо иметь много.

Рабочий.

От	АМ
К	Рабочий (14.08.2011 17:46:56)
Дата	14.08.2011 18:37:56

Ре: Будет 2...

>>>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.
>>это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.
>Сражение у Дубно

так сколько танковых и мотострелковых дивизий вступили 23.06 в бой в более, мение полном составе? Вот кстате стрелковых дивизий там с самого начала было немало.

>>>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.
>>зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.
>Когда она припрется соединения панцерваффе уже замкнут кольцо окружения, а их тылы будут надежно прикрыты пехотными дивизиями.

соединения панцерваффе будут сдерживатся другим корпусом, который будет вовремя на месте, благодаря большому количеству таких корпусов, позволяющему прикрыть большое количество направлений

>>>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.
>>это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало
>Поэтому их надо иметь много.

для чего нехватало не техники не людей

От	Рабочий
К	АМ (14.08.2011 18:37:56)
Дата	14.08.2011 19:08:54

Ре: Будет 2...

Привет всем.
>>>>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.
>>>это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.
>>Сражение у Дубно
>так сколько танковых и мотострелковых дивизий вступили 23.06 в бой в более, мение полном составе?
А Вы посмотрите сколько они наматывали километров из-за противоречивых приказов и проблем командования. Думаете, что Ваши стрелковые соединения такое смогут.

>Вот кстате стрелковых дивизий там с самого начала было немало.
Вот раскажите, как они были переброшены на фланги танковой группы и наносили там кильные контрудары. А то я все считал, что их постоянно пытались поставить в заслон на пути немецкого наступления и постоянно с этим промахивались.

>>>>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.
>>>зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.
>>Когда она припрется соединения панцерваффе уже замкнут кольцо окружения, а их тылы будут надежно прикрыты пехотными дивизиями.
>соединения панцерваффе будут сдерживатся другим корпусом, который будет вовремя на месте, благодаря большому количеству таких корпусов, позволяющему прикрыть большое количество направлений
Почему то в реальности этого не происходило. И я жду расчеты этого "большого количества корпусов, способных прикрыть большинство направлений".

>>>>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.
>>>это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало
>>Поэтому их надо иметь много.
>для чего нехватало не техники не людей
Вот мы и расматриваем альтернативы.

Рабочий.

От	Дмитрий Козырев
К	Рабочий (11.08.2011 21:09:58)
Дата	12.08.2011 09:42:30

Re: Будет 2...

>1. Сокращение крупных самостоятельных подвижных соединений уменьшит возможности нашего командования по ликвидации кризисов.

Да ладно, бросьте - где инвалидные мехкорпуса ликвидировали хоть какой то кризис?
Все относительно - если не успешные, то полезные действия советских мехвойск связаны с действиями мехорпусов "первой очереди".

От	Рабочий
К	Дмитрий Козырев (12.08.2011 09:42:30)
Дата	14.08.2011 01:27:29

Re: Будет 2...

Привет всем.
>>1. Сокращение крупных самостоятельных подвижных соединений уменьшит возможности нашего командования по ликвидации кризисов.
>Да ладно, бросьте - где инвалидные мехкорпуса ликвидировали хоть какой то кризис?
Эти мехкорпуса заставляли немцев переходить к обороне, срывая планы и снижая их темпы наступления.
Как только мехкорпуса кончились сразу же случились Киевская и Вяземская катастрофы.
Или Вы предлагаете сделать так, что бы подобное могло случиться уже в июне? Что бы потом бросать в бой необученные дивизии народного ополчения.

>Все относительно - если не успешные, то полезные действия советских мехвойск связаны с действиями мехорпусов "первой очереди".
Группа Попеля у Дубно была из дивизии не первой волны формирования.

Рабочий.

От	Blitz.
К	Рабочий (11.08.2011 21:09:58)
Дата	11.08.2011 21:12:33

Re: Будет 2...

От	Рабочий
К	Blitz. (11.08.2011 21:12:33)
Дата	11.08.2011 21:25:11

Несильно, это сколько? (-)

От	Blitz.
К	Рабочий (11.08.2011 21:25:11)
Дата	11.08.2011 21:27:48

Re: Несильно, это...

10-15 на БТ и новой технике,возможно с более оптимальным штатом(если ето вообше в правильной альтернативе возможно).

От	Рабочий
К	Blitz. (11.08.2011 21:27:48)
Дата	11.08.2011 21:44:55

Так десять или пятнадцать?

Привет всем.
>10-15 на БТ и новой технике,возможно с более оптимальным штатом(если ето вообше в правильной альтернативе возможно).
Где будут дислоцироваться, какие танки и сколько в них конкретно будет? Какие измения в их организации?
Будет конкретные идеи - будем конкретно разговаривать.

Рабочий.

От	Blitz.
К	Рабочий (11.08.2011 21:44:55)
Дата	11.08.2011 21:48:42

Re: Так десять...

>Где будут дислоцироваться, какие танки и сколько в них конкретно будет? Какие измения в их организации?
>Будет конкретные идеи - будем конкретно разговаривать.

>Рабочий.
От 10-15,в лутшем варианте 15,один на ДВ(но не факт что нужен),остальные на западе.Относительно организации два варианта:
1)все как есть
2)с более оптимальной(меньше танков больше пехоты и артилерии)
Но прикол в том возможен ли второй вариант в т.н. "правильной альтернативе".

От	Рабочий
К	Blitz. (11.08.2011 21:48:42)
Дата	11.08.2011 22:12:15

Re: Так десять...

Привет всем.

>От 10-15,в лутшем варианте 15,
15 мехкорпусов = 15,5 т. танков. Фактически это все боеспособные машины.
А Вы еще планировали части НПП, или уже нет?

>один на ДВ(но не факт что нужен),
То, что Япония атакует США, а не СССР - сугубое послезнание.

>остальные на западе.
Стратегические резервы уже не нужны?

Относительно организации два варианта:
>1)все как есть
>2)с более оптимальной(меньше танков больше пехоты и артилерии)
Больше пехоты и артиллерии = больше автомашин и тягачей. Где их брать будем?

>Но прикол в том возможен ли второй вариант в т.н. "правильной альтернативе".
Сомневаюсь, что будет лучше. По крайней мере в Вашей альтернативе.

Рабочий.

От	Blitz.
К	Рабочий (11.08.2011 22:12:15)
Дата	11.08.2011 22:24:21

Re: Так десять...

>15 мехкорпусов = 15,5 т. танков. Фактически это все боеспособные машины.
>А Вы еще планировали части НПП, или уже нет?
Остальные 10 тыс которые IRL были в остальных мехкорпусах и воевали.

>То, что Япония атакует США, а не СССР - сугубое послезнание.
Ну тогда оставим.
>Стратегические резервы уже не нужны?
А они как-то помогли?
>Больше пехоты и артиллерии = больше автомашин и тягачей. Где их брать будем?
как бе в 2-3 раза мехкорпусов.
>Сомневаюсь, что будет лучше. По крайней мере в Вашей альтернативе.
Собственно с "правильным" составом мк и танками НПП вполне могло выйти лутше-танки имели б достаточно пехоты и артелерии и могли б наносит более сушественые удары.
>Рабочий.

От	Рабочий
К	Blitz. (11.08.2011 22:24:21)
Дата	11.08.2011 23:18:46

Re: Так десять...

Привет всем.
>>15 мехкорпусов = 15,5 т. танков. Фактически это все боеспособные машины.
>>А Вы еще планировали части НПП, или уже нет?
>Остальные 10 тыс которые IRL были в остальных мехкорпусах и воевали.
На 1.1.41. в РККА числилось 22106 машин. Отнимите от этого танки стрелковых дивизий и неисправные машины и у Вас на 15 мехкорпусов уйдут все танки. А если не учитывать всякий хлам, то будет очень сильные недокомплект мехкорпусов.
Так где Вы еще возьмете танки для НПП?

>>То, что Япония атакует США, а не СССР - сугубое послезнание.
>Ну тогда оставим.
Один?

>>Стратегические резервы уже не нужны?
>А они как-то помогли?
Опять послезнание?

>>Больше пехоты и артиллерии = больше автомашин и тягачей. Где их брать будем?
>как бе в 2-3 раза мехкорпусов.
Эти как бы мехкорпуса в реальности имели сильную нехватку всего.

>>Сомневаюсь, что будет лучше. По крайней мере в Вашей альтернативе.
>Собственно с "правильным" составом мк и танками НПП вполне могло выйти лутше-танки имели б достаточно пехоты и артелерии и могли б наносит более сушественые удары.
Больше пехоты и артиллерии в танковых частях все равно не будет. И как Вы собираетесть наносить более существенные удара?

Рабочий.

От	марат
К	Рабочий (11.08.2011 23:18:46)
Дата	12.08.2011 15:27:18

Re: Так десять...

Здравствуйте!
Исходим из того, что реально против немецких ТГР на западе 9 мехкорпусов: 3 и 12; 6, 11 и 14; 4, 8, 15 и 22. Добавим 1 и 2 -й , затем 5-й и 7-й как резерв. На ДВ одна - две тд и мд в ЗабВО(Монголия, 17 армия). Итого 14 мехкорпусов по 1031-(126 КВ, 108 ХТ и 44 линейных Т-26)= 753 машины.
Требуется 1о542 машины(4326 БТ, 5880 Т-34, 238 Т-40).
Имеем 5000 БТ-7 и БТ-7М; 1200 Т-34; 6700 Т-26 и 240 Т-40. Излишек в 2358 Т-26 - 396 (для отб) преобразуем в 12 тбр по три тб (52 Т-26).
КВ, Т-28 изымаем в танковые полки прорыва; химические в отдельные тб(27 ХТ и 11 линейных), объединенные по три в 12 полков.
Как-то так.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (12.08.2011 15:27:18)
Дата	12.08.2011 21:54:00

Re: Так десять...

>КВ, Т-28 изымаем в танковые полки прорыва; химические в отдельные тб(27 ХТ и 11 линейных), объединенные по три в 12 полков.
>Как-то так.
>С уважением, Марат
ПМСМ Т-28 лутше оставить с мехкорпусах до замены Т-34,все же средний танк.

От	Коля-Анархия
К	марат (12.08.2011 15:27:18)
Дата	12.08.2011 17:11:47

а куда исчезли 13 и 16 мк? (-)

От	марат
К	Коля-Анархия (12.08.2011 17:11:47)
Дата	12.08.2011 20:09:52

Re: 13-й : 6-й мк за двух сойдет, а 16-й тихарился на венгерской границе. (-)

От	Blitz.
К	Рабочий (11.08.2011 23:18:46)
Дата	11.08.2011 23:41:41

Re: Так десять...

>На 1.1.41. в РККА числилось 22106 машин. Отнимите от этого танки стрелковых дивизий и неисправные машины и у Вас на 15 мехкорпусов уйдут все танки. А если не учитывать всякий хлам, то будет очень сильные недокомплект мехкорпусов.
>Так где Вы еще возьмете танки для НПП?
Оттуда ж откуда IRL набрали еще на 15 мехкорпусов.
>Один?
Угу,до создания 30 мехкорпусов там и так один был.
>Опять послезнание?
Послезнание чего?К даной альтенативе оно не имеет отношение.
>Эти как бы мехкорпуса в реальности имели сильную нехватку всего.
А их в даной альтернативе нет,все что пошло на них ушло на 15 корпусов.
>Больше пехоты и артиллерии в танковых частях все равно не будет. И как Вы собираетесть наносить более существенные удара?
30-15=15,вот ети мехкорпуса пойдут на коплектование остальных 15ти.
Вот ето меня и интересует,как было-если есть 15 мехкоров(в иделе с оптимальной структурой,но боюсь закидают табуретками за то что не трушная альтернатива) и масса танков НПП в корпусах.
>Рабочий.

От	Рабочий
К	Blitz. (11.08.2011 23:41:41)
Дата	12.08.2011 00:13:34

Re: Так десять...

От	Blitz.
К	Рабочий (12.08.2011 00:13:34)
Дата	12.08.2011 00:45:53

Re: Так десять...

>Из них 11 были сокращенного состава. Фактически только заготовки корпусов.
Остальные тоже в основном не блешали,но танки то в них были.
>Но Вы предлагаете корпусов больше, чем было в первой волне их формирования.
Во втрой волне добавляем помимо бригад НПП еще 6 корпусов.
>Имеет прямое отношение к дислокации мехкорпусов.
В предложеном варианте оно мало отличатся от того что было IRL.
>Вы уверены, что хватит на полное укоплектование 15 корпусов?
Тех что были в реальности-нет,часть из них будет не полностю укомплектована танками,что может и к лутшему.
Если брать оптимальную структуру в моё понимании то хватит.
>Боюсь, но 15 мехкорпусов с идеальной структурой не получиться.
Хватит.
>Рабочий.