От Иван Уфимцев
К BVV
Дата 11.08.2011 14:19:18
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Сказано же "ПА ЛГСН".

Доброго времени суток, BVV.

Дальше -- "было бы желание"(с). "Кубиков" из которых можно собрать малогабаритную систему хватает. Вплоть до аналога PGK.

--
CU, IVan.
От BVV
К Иван Уфимцев (11.08.2011 14:19:18)
Дата 11.08.2011 14:46:06

Re: Сказано же...

>Дальше -- "было бы желание"(с). "Кубиков" из которых можно собрать малогабаритную систему хватает. Вплоть до аналога PGK.
Ну так можно дофантазировать то сброса на супостата Китоловов или Краснополей с этого БПЛА :). По весу подходят еще лучше, требуют только подсвета :).
Из реально существующих систем на ум приходит только Корнет, но можно ли его использовать с таких платформ ?
От Exeter
К BVV (11.08.2011 14:46:06)
Дата 11.08.2011 15:08:58

Есть еще "Атака" с лазеркой, да и "Вихрь" с неясным статусом (-)
От Иван Уфимцев
К Exeter (11.08.2011 15:08:58)
Дата 11.08.2011 22:02:40

Штурм и Атака

Доброго времени суток, Exeter.

, как и Кобра с Агоной -- нудельмановские, с радиокомандным наведением.

Учите матчасть однако.

--
CU, IVan.
От Exeter
К Иван Уфимцев (11.08.2011 22:02:40)
Дата 12.08.2011 14:55:12

Re: Штурм и...

Ой, спасибо за науку насчет мачасти, уважаемый Иван Уфимцев :-))

Рекомендую на досуге поинтересоваться, что такое 9М120-1


С уважением, Exeter
От Иван Уфимцев
К Exeter (12.08.2011 14:55:12)
Дата 12.08.2011 15:50:01

И давно оно появилось более чем в штучных экземплярах? (-)
От Exeter
К Иван Уфимцев (12.08.2011 15:50:01)
Дата 12.08.2011 15:52:47

Она в мелкосерийном производстве несколько лет уже

Просто пока что носителей с ней строевых практически нет. А сама ракета - разработка еще конца 80-х гг, там никакого хайтека нет.

С уважением, Exeter
От Иван Уфимцев
К Exeter (12.08.2011 15:52:47)
Дата 13.08.2011 02:24:04

Я и говорю, "штучные экземпляры".

Доброго времени суток, Exeter.

> Она в мелкосерийном производстве несколько лет уже
> Просто пока что носителей с ней строевых практически нет.

Праавильно. А почему нет? Очень просто. Потому что там штатно должен был стоять комплекс от конкурентов, с наведением в лазерном
луче (или комбинированный, +ТГСН). Вот только оказалось шо не может ихняяя лазерно-лучевая система наведения обеспечить отсутствие
срыва при маневрировании носителя. Что хорошо для "наземных" ПТУРов малой дальности и даже ЗУР малой дальности, то для дальнобойных
ПТУРов и ракет воздушного базирования крайне хреново. Да и на катере если ставить, при минимально заметном волнении уже хреново
будет. Ну и ещё один момент. Хризантема от того же производителя, несовместимая со "старым" семейством.


> А сама ракета - разработка еще конца 80-х гг, там никакого хайтека нет.

Ежу ясно, что готовый приёмник в зад впихнуть (на на место импульсного ИК источника с отражателем) не сильно сложно, благо
остальная электроника сильно облегчилась относительно базовой ракеты. Зачем? "Шоб було", т.е. показать "а мы тоже так умеем". ИМХО
лучше бы или крылья нормальные ракете сделали, или баллистический вычислитель в СУО включили. А в случае той же Хризантемы -- второе
"ухо" РЛС вместо лазерного канала.


--
CU, IVan.
От Exeter
К Иван Уфимцев (13.08.2011 02:24:04)
Дата 13.08.2011 16:40:09

Re: Я и...

Здравствуйте!

>> Она в мелкосерийном производстве несколько лет уже
>> Просто пока что носителей с ней строевых практически нет.
>
>Праавильно. А почему нет? Очень просто. Потому что там штатно должен был стоять комплекс от конкурентов, с наведением в лазерном
>луче (или комбинированный, +ТГСН).

Е:
Нет, не поэтому. А потому что БМПТ так и не приняли в серию, а Ка-52 только доводится. Но, как я понимаю, в реальности на Ка-52А именно она и будет, а не продукты от КБП.


С уважением, Exeter
От Иван Уфимцев
К Exeter (13.08.2011 16:40:09)
Дата 13.08.2011 23:14:06

Т.е. на Ка-52 очередной "Радуги"

Доброго времени суток, Exeter.

> Нет, не поэтому. А потому что БМПТ так и не приняли в серию,

Непринетие БМПТ в серию -- следствие в том числе несоответствия комплекса вооружения базовым требованиям.

> а Ка-52 только доводится. Но, как я понимаю, в реальности на Ка-52А именно она и будет, а не продукты от КБП.

Шо, именно Штурм/Атака? Не Хризантема, которую делали на замену вышеупомянутым? И без радиоканала?

--
CU, IVan.
От Exeter
К Иван Уфимцев (13.08.2011 23:14:06)
Дата 14.08.2011 01:28:55

Re: Т.е. на...

Здравствуйте!

>> Нет, не поэтому. А потому что БМПТ так и не приняли в серию,
>
> Непринетие БМПТ в серию -- следствие в том числе несоответствия комплекса вооружения базовым требованиям.

Е:
Это следствие неработоспособности концепии БМПТ вообще на современом этапе. А данный аспект к типу ПТУР никак не относится.


>> а Ка-52 только доводится. Но, как я понимаю, в реальности на Ка-52А именно она и будет, а не продукты от КБП.
>
>Шо, именно Штурм/Атака? Не Хризантема, которую делали на замену вышеупомянутым? И без радиоканала?

Е:
Во-первых, какой "Штурм"? "Штурм" на Ка-52 быть не может по причине отсутствия СУ для него. Реальный выбор может быть только между системами с ЛГСН - "Атака" с лазеркой, либо различные продукты КБП от "Вихря" до Кл пресловутого. Поскольку ВВС нужно что подешевше - то на первом этапе будет "Атака", скорей всего.
"Хризантема" на Ка-52 не котируется и, судя по всему, всерьез не рассматривается. Почему - я не знаю.


С уважением, Exeter
От Иван Уфимцев
К Exeter (14.08.2011 01:28:55)
Дата 14.08.2011 03:01:36

Re: Т.е. на...

Доброго времени суток, Exeter.

> Это следствие неработоспособности концепии БМПТ вообще на современом этапе. А данный аспект к типу ПТУР никак не относится.

Вполне относится. Тактические ракеты с "лазернолучевым"(тм) управлением сильно затрудняют практическую реализацию
многоканальности по цели и боеприпасу. Не говоря от необходимости держать на одной линии цель, ракету и станцию наведения как
минимум на конечном участке.

>>> а Ка-52 только доводится. Но, как я понимаю, в реальности на Ка-52А именно она и будет, а не продукты от КБП.
>> Шо, именно Штурм/Атака? Не Хризантема, которую делали на замену вышеупомянутым? И без радиоканала?
> Е:
> Во-первых, какой "Штурм"? "Штурм" на Ка-52 быть не может по причине отсутствия СУ для него.

?!
Неужто Радугу утратили армейским способом настолько, шо даже в контейнере не подвесить? Не говоря уже о том, шо пока вертолётов не
наклепали, её можно вполне безболезненно вовнутрь засунуть, благо сейчас она будет компактнее и легче, чем двадцать лет назад.

> Реальный выбор может быть только между системами с ЛГСН - "Атака" с лазеркой, либо различные продукты КБП от "Вихря" до Кл пресловутого. Поскольку ВВС нужно что подешевше - то на первом этапе будет "Атака", скорей всего.

Если "подешевле", то "Рефлекс" с увеличенным вышибным зарядом и/или стартовым ускорителем, для запуска из открытой трубы.

> "Хризантема" на Ка-52 не котируется и, судя по всему, всерьез не рассматривается. Почему - я не знаю.

Потому шо пехотная. :)


--
CU, IVan.
От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (14.08.2011 03:01:36)
Дата 14.08.2011 03:12:32

Re: Т.е. на...

> Вполне относится. Тактические ракеты с "лазернолучевым"(тм) управлением сильно затрудняют практическую реализацию
>многоканальности по цели и боеприпасу.

Не совсем понятно что они затрудняют, учитывая что залповые пуски демонстрировались, в ютюбе лежат. Но главное, в какой момент для БМПТ вдруг нарисовалось требование ракетной многоканальности? От нее этого сроду не требовалось (в отличие от других видов ее вооружения)

> Не говоря от необходимости держать на одной линии цель, ракету и станцию наведения как
>минимум на конечном участке.

"Конечный участок" имеет протяженность 100-200 метров от цели вообще-то. Полсекунды. Это ужасно :)
От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (11.08.2011 22:02:40)
Дата 12.08.2011 12:54:21

Что, и на БМПТ радиокомандное наведение? :)

>Учите матчасть однако.

Вам это не повредило бы. Атаки разные бывают.
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (12.08.2011 12:54:21)
Дата 12.08.2011 15:47:01

Да.

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> Учите матчасть однако.
> Вам это не повредило бы.

Стараюсь по мере сил. Где непонятно -- задаю вопросы.

> Атаки разные бывают.

Атаки все одинаковые, радиокомандные.

Прицельные комплексы -- там да, и лазерные дальномеры, и ПТВ и весь "полный фарш".

--
CU, IVan.
От BVV
К Василий Фофанов (12.08.2011 12:54:21)
Дата 12.08.2011 15:08:52

Re: Что, и...

Мне вот на полном серьезе втирали , что и на БМПТ радиокомандное.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69849&page=3&p=1633880&viewfull=1#post1633880
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69849&page=4&p=1634634&viewfull=1#post1634634
Товарищ Скайдрон вводит меня в заблуждение ?
От Василий Фофанов
К BVV (12.08.2011 15:08:52)
Дата 12.08.2011 16:16:58

Re: Что, и...

>Товарищ Скайдрон вводит меня в заблуждение ?

Да. Сейчас атака оснащается комбинированной системой управления, именно для использования с таких носителей как БМПТ, БМП-2, Ка-52, катера. Товарищ Скайдрон предлагает "статью на википедии не читать" - следует ли так же не читать статьи в "ВП" и "ФИ" на которые она ссылается?

На БМПТ радиокомандное наведение где-то спряталось, чудеса! На БМП-2 тоже оно? :)

http://img714.imageshack.us/img714/1269/789031f.jpg


От BVV
К Exeter (11.08.2011 15:08:58)
Дата 11.08.2011 15:15:41

Re: Есть еще...

Для Вихря нужен Шквал, который, как я думаю весит не меньше радуги. Про атаку с ЛЛКУ, а такое точно есть ?
От Роман Алымов
К BVV (11.08.2011 14:46:06)
Дата 11.08.2011 15:07:48

Не совсем понятно зачем это нужно вообще (+)

Доброе время суток!
>Из реально существующих систем на ум приходит только Корнет, но можно ли его использовать с таких платформ ?
***** Громоздить вооружение на саму платформу в российских реалиях нужно только в очень специфических целях (например, дать ФСБ возможость уничтожать бандитские сходки в дагестанских сёлах в обход местных органов и военных). При нормальной же системе роль БПЛА - длительное скрытное наблюдение, а когда уже станет ясно что "в доме механизатора Угона Надоева собрались 20 мужчин с оружием" - для уничтожения есть куча средств, начиная от авиации и кончая Шмелём из подъехавшего милицейского УАЗика. Россия - не Америка, у нас супостат не на другом континенте а соседней с местным райотелом улице.

С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (11.08.2011 15:07:48)
Дата 11.08.2011 21:52:36

Оперативность.

Доброго времени суток, Роман Алымов.
> Громоздить вооружение на саму платформу в российских реалиях нужно только в очень специфических целях (например, дать ФСБ
> возможость уничтожать бандитские сходки в дагестанских сёлах в обход местных органов и военных). При нормальной же системе роль
> БПЛА - длительное скрытное наблюдение, а когда уже станет ясно что "в доме механизатора Угона Надоева собрались 20 мужчин с
> оружием" - для уничтожения есть куча средств, начиная от авиации и кончая Шмелём из подъехавшего милицейского УАЗика. Россия - не
> Америка, у нас супостат не на другом континенте а соседней с местным райотелом улице.


Всё так, но есть один нюанс. Вся эта "куча средств" имеет время реагирования несравнимо большее, чем эта многоразовая КР.
Даже в случае артиллерийской батари, которая уже стоит готовая к стрельбе.


> С уважением, Роман


--
CU, IVan.
От Exeter
К Роман Алымов (11.08.2011 15:07:48)
Дата 11.08.2011 15:10:31

Не обязательно


Такие БЛА применимы всюду, где у противника нет ИА и ЗРК средней и большой дальности, уважаемый Роман Алымов.

С уважением, Exeter
От Роман Алымов
К Exeter (11.08.2011 15:10:31)
Дата 11.08.2011 15:15:52

У нас есть такие в радиусе 350 км? (-)
От BVV
К Роман Алымов (11.08.2011 15:15:52)
Дата 11.08.2011 15:18:54

Re: У нас...

В той же войне 08.08.08 место ударным БПЛА вполне бы нашлось.
От Роман Алымов
К BVV (11.08.2011 15:18:54)
Дата 11.08.2011 15:28:01

Какое место? (+)

Доброе время суток!
>В той же войне 08.08.08 место ударным БПЛА вполне бы нашлось.
****** В условиях, когда сбивались Ту-22М3, каково место тарахтелки с авомобильным двигателем, против которой даже грузинский Су-25 будет суперистребителем? По факту это "антипапуасный" самолётик.

С уважением, Роман
От BVV
К Роман Алымов (11.08.2011 15:28:01)
Дата 11.08.2011 15:37:27

Re: Какое место?

>Доброе время суток!
>>В той же войне 08.08.08 место ударным БПЛА вполне бы нашлось.
>****** В условиях, когда сбивались Ту-22М3, каково место тарахтелки с авомобильным двигателем, против которой даже грузинский Су-25 будет суперистребителем? По факту это "антипапуасный" самолётик.
Вы его обнаружьте сначала. Ту-22 и сбивались потому что большие и летели высоко, как раз цель для бука, а по подобному БПЛА даже ПЗРК навести затруднительно.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К BVV (11.08.2011 15:37:27)
Дата 11.08.2011 15:46:29

Re: Какое место?

Доброе время суток!
>>а по подобному БПЛА даже ПЗРК навести затруднительно.
****** Этот БПЛА по сути - легкомоторный самолёт, без особой стелсовости, так что я не уверен в его супернеуязвимости.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.08.2011 15:46:29)
Дата 11.08.2011 23:46:17

Так он и не особо дорогой должен быть если в серии.

Дешевле даже не очень навароченной КР. При применеии беспилотников ставка должна делаться на массовость, дешевизну и отсутствие риска для личного состава. БПЛА - ближе к боеприпасу в этом смысле.
От А.Никольский
К Роман Алымов (11.08.2011 15:28:01)
Дата 11.08.2011 15:30:46

Лично Саахова замочить, к примеру (-)
От Blitz.
К А.Никольский (11.08.2011 15:30:46)
Дата 11.08.2011 18:51:58

Re: Лично Саахова...

Ему б хватило и просто дрона-жужалки)))))))
От Роман Алымов
К А.Никольский (11.08.2011 15:30:46)
Дата 11.08.2011 15:44:58

Зачем для этого БПЛА? (+)

Доброе время суток!
Неужели при такой постановке задачи все возможные места его пребывания не могли быть вынесены обычной авиацией? Тем паче что он по ТВ выступал, на митингах и так далее - в обшем был не слишком скрыт.
С уважением, Роман