От wadimych
К wadimych
Дата 01.08.2011 12:41:31
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Вопрос по...

Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою, ее взрыв выводил Т34 из строя, это было штатным способом борьбы с Т34, расписанной в их наставлениях и учебных фильмах.

Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
От генерал Чарнота
К wadimych (01.08.2011 12:41:31)
Дата 01.08.2011 15:04:40

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою

А как подрывали-то? Она нажимная? Какое усилие срабатывания?
От doctor64
К генерал Чарнота (01.08.2011 15:04:40)
Дата 01.08.2011 21:03:58

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою
>
>А как подрывали-то? Она нажимная? Какое усилие срабатывания?
У нее есть лючок под второй врыватель - для установки на неизвлечение. туда вкручивали стандартный детонатор и взрывали при помощи куска огнепроводного шнура. Где-то читал что и гранатные взрыватели подходили.
От wadimych
К генерал Чарнота (01.08.2011 15:04:40)
Дата 01.08.2011 19:36:13

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою
>
>А как подрывали-то? Она нажимная? Какое усилие срабатывания?
Подрывали с помощью ANZ29, огнепроводного шнура и капсуль-детонатора №8
В этом случа это просто фугасе
От генерал Чарнота
К wadimych (01.08.2011 19:36:13)
Дата 01.08.2011 20:59:15

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Подрывали с помощью ANZ29, огнепроводного шнура и капсуль-детонатора №8
>В этом случа это просто фугасе

А у наших ПТ-мин такие способы подрыва предусматривались?
От wadimych
К генерал Чарнота (01.08.2011 20:59:15)
Дата 02.08.2011 00:10:53

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Подрывали с помощью ANZ29, огнепроводного шнура и капсуль-детонатора №8
>>В этом случа это просто фугасе
>
>А у наших ПТ-мин такие способы подрыва предусматривались?
У ТМ35 и ее модернизациях - нет.
Хотя, туда могли закладываться (один из вариантов заполнения ВВ) обычные 500 граммовые тротиловые шашки, в которые можно воткнуть любой советский детонатор
От Дмитрий Козырев
К wadimych (01.08.2011 12:41:31)
Дата 01.08.2011 12:52:24

Re: Вопрос по...

>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою, ее взрыв выводил Т34 из строя, это было штатным способом борьбы с Т34, расписанной в их наставлениях и учебных фильмах.

Не "штатным", а "введенным в практику". И это было нештатным способом применения мины.

>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.

Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
От wadimych
К Дмитрий Козырев (01.08.2011 12:52:24)
Дата 01.08.2011 12:59:34

Re: Вопрос по...

>>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою, ее взрыв выводил Т34 из строя, это было штатным способом борьбы с Т34, расписанной в их наставлениях и учебных фильмах.
>
>Не "штатным", а "введенным в практику". И это было нештатным способом применения мины.

Есть в наставлении, значит штатный :)
Понятно, что такой способ придуман не от того, что пехотинцам на переднем крае заняться было нечем.

>>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
>
>Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
5,5 кг тротила, для подрыва гусеницы избыточно (на момент разработки и создания этой мины), расчет на серьезное повреждение ходовой части (уничтожение опорных катков, разлом торсионов или пружин подвески), а не на разрыв и уничтожение нескольких траков, которые меняются экипажем самостоятельно
От Дмитрий Козырев
К wadimych (01.08.2011 12:59:34)
Дата 01.08.2011 13:04:04

Re: Вопрос по...

>Есть в наставлении, значит штатный :)

Наставления описывают в т.ч. импровизации и паллиативы :)
"Штатный" это то, который ведется штатным оружием подразделения, в рамках типовых тактических приемов и в соответсви с конструктивными условиями применения оружия :)

>>>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
>>
>>Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
>5,5 кг тротила, для подрыва гусеницы избыточно (на момент разработки и создания этой мины), расчет на серьезное повреждение ходовой части

а, ну так это просто классификация - по поражаемым элементам танка и конструктивным особеностям - противогусеничная, противоднищевая, противобортовая.
От wadimych
К Дмитрий Козырев (01.08.2011 13:04:04)
Дата 01.08.2011 13:17:15

Re: Вопрос по...

>>Есть в наставлении, значит штатный :)
>
>Наставления описывают в т.ч. импровизации и паллиативы :)
>"Штатный" это то, который ведется штатным оружием подразделения, в рамках типовых тактических приемов и в соответсви с конструктивными условиями применения оружия :)

Tmi35 штатное оружие саперного подразделения, Tmi35+Anz29+огнепроводный шнур - конструктивное условие применения, а типовой тактический прием был разработан и описан :)

Я согласен, что некорректно говорить "штатно", правильнее "распространенная практика", описанная в учебных материалах и поздних наставлениях.

>>>>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
>>>
>>>Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
>>5,5 кг тротила, для подрыва гусеницы избыточно (на момент разработки и создания этой мины), расчет на серьезное повреждение ходовой части
>
>а, ну так это просто классификация - по поражаемым элементам танка и конструктивным особеностям - противогусеничная, противоднищевая, противобортовая.

Это по советской классификации, реально по действию - она фугасная, нажимного действия, без замедления
От Скиф
К wadimych (01.08.2011 12:41:31)
Дата 01.08.2011 12:47:50

это же просто смертники........ (-)
От wadimych
К Скиф (01.08.2011 12:47:50)
Дата 01.08.2011 12:54:08

Re: это же...

Никто не говорит, что было легко, за это награждали нашивкой и отпуском.
На самом деле, если танк не прикрыт пехотой, и местность пересеченная, с большим количеством воронок и траншей, то вполне реально, тем более если экипаж отвлекать ружейным огнем.