От HorNet
К All
Дата 01.08.2011 15:08:50
Рубрики Прочее; Современность;

Что почитать про отношения полиции и гр. общества в США?

А то Civil-Military Relations у них описаны хорошо, тем же Хантингтоном, из чего следует, что бизнес-сегмент там и сейчас военных любит только за военные заказы, во всем остальном относится фактически с тем же пренебрежением, как и 200 лет назад. А вот относительно полицейский властей штатов, т.е. муниципальной полиции - и либерального бизнес-костяка общества?
От HorNet
К HorNet (01.08.2011 15:08:50)
Дата 05.08.2011 13:28:22

Re: забористая трава. я аж прокашлялся, дочитав))

Тем не менее, по Хантингтону 15-летней давности, первый наезд Китая - на Вьетнам. Только что вышедши
От HorNet
К HorNet (05.08.2011 13:28:22)
Дата 05.08.2011 13:29:09

вышедший номерок NWCR содержит статью на тему:

http://www.usnwc.edu/getattachment/feb516bf-9d93-4d5c-80dc-d5073ad84d9b/Three-Disputes-and-Three-Objectives--China-and-the
От Евгений Путилов
К HorNet (05.08.2011 13:29:09)
Дата 05.08.2011 14:34:01

Re: вышедший номерок...

Доброго здравия!
> http://www.usnwc.edu/getattachment/feb516bf-9d93-4d5c-80dc-d5073ad84d9b/Three-Disputes-and-Three-Objectives--China-and-the

Спасибо. Я после операции, и у меня есть время почитать. Не порекомендуете ли еще западные оценки времен Холодной войны о возможностях советских морских десантных операций в Черноморской проливной зоне?


С уважением, Евгений Путилов.
От yak v
К HorNet (01.08.2011 15:08:50)
Дата 02.08.2011 01:46:58

Re: Что почитать...

>А то Civil-Military Relations у них описаны хорошо, тем же Хантингтоном, из чего следует, что бизнес-сегмент там и сейчас военных любит только за военные заказы, во всем остальном относится фактически с тем же пренебрежением, как и 200 лет назад. А вот относительно полицейский властей штатов, т.е. муниципальной полиции - и либерального бизнес-костяка общества?

>А то Civil-Military Relations у них описаны хорошо, тем же Хантингтоном, из чего следует, что бизнес-сегмент там и сейчас военных любит только за военные заказы, во всем остальном относится фактически с тем же пренебрежением, как и 200 лет назад. А вот относительно полицейский властей штатов, т.е. муниципальной полиции - и либерального бизнес-костяка общества?

Из исторического (в ближйшей истории), в Норфолке в 70ые годы были популярны надписи в магазинах - "No Dogs or Sailors Allowed" - "Собакам и Матросам вход воспрещен", а в 91ом году когда весь флот ушел на войну преступность в Норфолке упала почти до нуля, так как большинство преступлений совершали либо против матросов, либо сами матросы. Когда я там служил отшения между муниципалитетом и матросами сводилось к раздаче штрафов за превышние скорости, как уже сказал Гриша.

На данный момент создается впечатление что военные выделяются в оттдельную касту никак не связаную с остальной страной - война идет где-то далеко, на страну не влияет и небольшое (в процентном отношении) количестов военных там служит, причем многие ездят в Ирак и Афганистан по много раз, так что количество народа затронотуе войной мало и варится в своем соку, а гражданские в своем. При этом граждански действительно любят военных.

Владимир
От Паршев
К HorNet (01.08.2011 15:08:50)
Дата 01.08.2011 16:02:33

А что это такое - "гражданское общество" в США? Какое ещё там есть? (-)
От yak v
К Паршев (01.08.2011 16:02:33)
Дата 02.08.2011 01:47:28

А что тут у нас его нет? (-)
От Паршев
К yak v (02.08.2011 01:47:28)
Дата 02.08.2011 12:51:30

Re: нету, строят его (-)
От yak v
К Паршев (02.08.2011 12:51:30)
Дата 02.08.2011 19:41:13

Интересно, а мужики-то незнали... (-)
От ZIL
К Паршев (01.08.2011 16:02:33)
Дата 01.08.2011 22:32:48

Как какое? Правительство, государственные структуры. (-)
От HorNet
К Паршев (01.08.2011 16:02:33)
Дата 01.08.2011 19:45:28

Re: А что...

Ну, некоторые выделяют из этого общества какие-то профессионально-маргинальные сектора: военных, судей, политиков, правоохранников и даже банкиров: "профессиональная философия Уолл-Стрит гораздо ближе к милитари, чем к стандартному либерализму свободного бизнеса: "запретить", "не пущать" и "как бы чего не вышло" там в значительно большем фаворе, чем "позволить реализовать основные намерения."
От Паршев
К HorNet (01.08.2011 19:45:28)
Дата 02.08.2011 00:45:52

Ну это "некоторые". Другие, я так понимаю, не выделают.

так вопрос-то - а почему "гражданское"? Почему не просто "общество"?
От Гриша
К HorNet (01.08.2011 15:08:50)
Дата 01.08.2011 15:47:34

Re: Что почитать...

>А то Civil-Military Relations у них описаны хорошо, тем же Хантингтоном, из чего следует, что бизнес-сегмент там и сейчас военных любит только за военные заказы, во всем остальном относится фактически с тем же пренебрежением, как и 200 лет назад. А вот относительно полицейский властей штатов, т.е. муниципальной полиции - и либерального бизнес-костяка общества?

У бизнес-костяка отношения с муниципальной полицией начинаются и кончаются с штрафов за превышение скорости на дороге. Гораздо более актуальны отношения с агенствами типа EPA, OSHA, IRS итд. и их аналогами на уровне штата.
От HorNet
К Гриша (01.08.2011 15:47:34)
Дата 01.08.2011 19:34:50

Re: Что почитать...


>
>У бизнес-костяка отношения с муниципальной полицией начинаются и кончаются с штрафов за превышение скорости на дороге. Гораздо более актуальны отношения с агенствами типа EPA, OSHA, IRS итд. и их аналогами на уровне штата.
Дело не в сейчас. Дело в истории. Хантингтон убедительно доказывает, что все 200+ лет мериканской истории отношение американского общества в целом к своим ВС напоминало отношение русского общества к страусиным фермам: вроде есть, вроде кто-то занимается, вроде какой-то результат налицо, но в целом - никого не волнует. Исключения - войны, но они для мерикосов или крузейды (по 2МВ включительно), или бизнес (от Кореи до первого Ирака), или снова крузейды (от второго Ирака и Афгана onward). Крузейд - действие, основанное не на военном профессионализме, а на либеральном идеализме. И в целом в жизни амерского общества ВС существенной роли не играли и не играют.
Просто интересно сравнить это с Law Inforcement сектором общества, а тут основа - муниципальная полиция. К ней тоже относятся как к "проституткам и легионерам", или все же иначе?
От KGBMan
К HorNet (01.08.2011 19:34:50)
Дата 01.08.2011 19:55:39

Re: Что почитать...

Отношение к ВС последние 20 лет - трогательно любовное.

Отношение к полиции - безусловная поддержка с постоянным контролем и битьем по рукам если что не так...
От Т.
К KGBMan (01.08.2011 19:55:39)
Дата 01.08.2011 23:42:24

Я бы не стал так за всю америку говорить

>Отношение к ВС последние 20 лет - трогательно любовное.

>Отношение к полиции - безусловная поддержка с постоянным контролем и битьем по рукам если что не так...

Она ведь разная... америка то... и даже в нью-йорке полиция за послдение лет 50 фактически трижды меняла свой облик и соответвенно отношение к ней основной массы граждан. Не буду говорить во что ставят (а точнее не ставят) полицейские на Юге и Юго-Западе черных и соотвественно черные их.
От KGBMan
К Т. (01.08.2011 23:42:24)
Дата 02.08.2011 17:55:22

Re: Я бы...

>Она ведь разная... америка то... и даже в нью-йорке полиция за послдение лет 50 фактически трижды меняла свой облик и соответвенно отношение к ней основной массы граждан. Не буду говорить во что ставят (а точнее не ставят) полицейские на Юге и Юго-Западе черных и соотвественно черные их.

Разная, но мы то о большинстве. А большинство полицию уважает и любит.
Проблема между полицией и неграми на Юге надуманная. В оной полиции негров навалом.
От Т.
К KGBMan (02.08.2011 17:55:22)
Дата 02.08.2011 17:56:44

Навалом то навалом но когда припирает

то белые полицейские отмудохают черного (не зная что камера работает)

то черные плюя на сложившееся уважаительное устраивают то во время наводнений то во время беспорядков погромы и мародерство
причем неединичное ведь а массовое
От KGBMan
К Т. (02.08.2011 17:56:44)
Дата 03.08.2011 17:44:50

Re: Навалом то...

как правильно заметил Гриша - черные полицейские участвуют в "разборках" одновалентно с белыми, а попадают в разборки не только черные но и белые отморозки. просто про белых говорить не интересно ;)

Расовые проблемы в Штатах надуманы в большинстве своем и не идут ни в какое сравнение с Европой или прочей Азией...
От Гриша
К Т. (02.08.2011 17:56:44)
Дата 02.08.2011 22:59:09

Практика показывает что черные полицейские отмудоxивают точно так же. (-)
От HorNet
К KGBMan (01.08.2011 19:55:39)
Дата 01.08.2011 22:21:50

Re: Что почитать...

>Отношение к ВС последние 20 лет - трогательно любовное.

Это, если верить основному либеральному тренду, ненадолго - с 1951 года в Штатах возник военпром, которого ранее, как заметного сегмента экономики, просто не существовало на постоянной основе; за время правления Рэйгана он окреп и охренел настолько, что претендует на роль ведущего инноватора экономики. Так что это не любовь - это мощное лоббирование основного заказчика на всех уровнях. В последнее время количественные данные этих заказов вызывают понятные вопросы - ВС США просто не нужно такое количество - поэтому перекос в сумасшедшее количество инноваций в ВВТ, возникший ради сохранения кэш-флоу, требует и адекватного позиционирования заказчика, ВС, как необходимой, умной и привлекательной структуры во всех смыслах. Но это амеры уже проходили минимум дважды, причем в конце концов период любви меняется на обычное остывание - после 2МВ и после Вьетнама. Как видим, это не очень зависит от победоносности войны, скорее сие происходит сразу по сворачиванию активной боевой оперативной деятельности войск.
>Отношение к полиции - безусловная поддержка с постоянным контролем и битьем по рукам если что не так...
Ну это следствие исполнительской дисциплины муниципального уровня, надо полагать. А вообще, в истории - является ли полицейская служба в США более привлекательной и влиятельной, чем военная?
От yak v
К HorNet (01.08.2011 22:21:50)
Дата 02.08.2011 01:14:59

Re: Что почитать...

>>Отношение к ВС последние 20 лет - трогательно любовное.
>
>Это, если верить основному либеральному тренду, ненадолго - с 1951 года в Штатах возник военпром, которого ранее, как заметного сегмента экономики, просто не существовало на постоянной основе; за время правления Рэйгана он окреп и охренел настолько, что претендует на роль ведущего инноватора экономики. Так что это не любовь - это мощное лоббирование основного заказчика на всех уровнях. В последнее время количественные данные этих заказов вызывают понятные вопросы - ВС США просто не нужно такое количество - поэтому перекос в сумасшедшее количество инноваций в ВВТ, возникший ради сохранения кэш-флоу, требует и адекватного позиционирования заказчика, ВС, как необходимой, умной и привлекательной структуры во всех смыслах. Но это амеры уже проходили минимум дважды, причем в конце концов период любви меняется на обычное остывание - после 2МВ и после Вьетнама. Как видим, это не очень зависит от победоносности войны, скорее сие происходит сразу по сворачиванию активной боевой оперативной деятельности войск.

Нет, дело не ВПК, дело как раз во вьетнамской войне, во время и сразу после ее к солдатам относились так плохо что общество ужаснулось этому (плюс те кто были солдатами в то время повзрослели и дошли до власти), что начиная с 91го года, солдаты тут автоматически приравниваются к героям (независимо от того что они делают в армии) и даже самые левые анти-военные начинают свои выступления с того что говорят как любят военных, что они за солдат, но против войны. При этом народ может быть против войны или траты денег на армию, но они всегда за индивидуальных солдат (по крайней мере публично). А уж случаев когда кому-то в военной форме совершенно незнакомые люди покупают в баре алкоголь не счесть, сам такие не раз видел. И такое уже идет 20+ лет. Так что в ближайшем будущем смены отношения к солдатам не предвидится.

>>Отношение к полиции - безусловная поддержка с постоянным контролем и битьем по рукам если что не так...
>Ну это следствие исполнительской дисциплины муниципального уровня, надо полагать. А вообще, в истории - является ли полицейская служба в США более привлекательной и влиятельной, чем военная?

Она очень часто перетекает из одной в другую - тоесть сначал народ идет в милитари, а потом уйдя оттуда идет в полицию. Поэтому в основном они не конкурируют за людей. Я точно не знаю с какого возраста берут в полицию, но из моих наблюдений народ там постарше 25+, а в армию можно пойти сразу из школы. Так что многие и идут в армию с приметой потом попасть в полицию или в пожарники (это больше флотские, так как их там этому обучают).

А с точки зрения престижности, очень зависит от места службы. В каком-нибудь Гарлеме или Окланде к ним относятся почти как к оккупантам, а в маленьком городке их уважают и любят (ну и все спектры между этим).
От Robert
К yak v (02.08.2011 01:14:59)
Дата 02.08.2011 21:29:47

По-разному

>Я точно не знаю с какого возраста берут в полицию, но из моих наблюдений народ там постарше 25+, а в армию можно пойти сразу из школы.

В штат полиции в Нью-Йорке - максимальный возраст 38 лет, минимальный 18. Но там доxрена цонтракторов, правда это всякая обслуга.

>Так что многие и идут в армию с приметой потом попасть в полицию или в пожарники (это больше флотские, так как их там этому обучают).

Есть третья такая специальность: коррекшн офицер. Это тюремный надзиратель. И четвертая - перол офицер, это сотрудник работающий с осужденными условно и с освобожденными из тюрем досрочно.

Это не полиция и не пожарники, но практически то же самое (форма, зарплата, выслуга лет, пенсия, прочие льготы).
От Гегемон
К HorNet (01.08.2011 22:21:50)
Дата 01.08.2011 23:02:29

Re: Что почитать...

Скажу как гуманитарий

>>Отношение к полиции - безусловная поддержка с постоянным контролем и битьем по рукам если что не так...
>Ну это следствие исполнительской дисциплины муниципального уровня, надо полагать. А вообще, в истории - является ли полицейская служба в США более привлекательной и влиятельной, чем военная?
В истории в полиции служат сплошь ирландцы, которые сами в свое время привезли в США дух противозаконного сговора и мошенничества, а потом оседлали муниципалитеты и начали хранить порядок.


С уважением
От Т.
К Гриша (01.08.2011 15:47:34)
Дата 01.08.2011 19:02:29

а OSHA то тут при чем. это не правоохранительное ведомство

>>А то Civil-Military Relations у них описаны хорошо, тем же Хантингтоном, из чего следует, что бизнес-сегмент там и сейчас военных любит только за военные заказы, во всем остальном относится фактически с тем же пренебрежением, как и 200 лет назад. А вот относительно полицейский властей штатов, т.е. муниципальной полиции - и либерального бизнес-костяка общества?
>
>У бизнес-костяка отношения с муниципальной полицией начинаются и кончаются с штрафов за превышение скорости на дороге. Гораздо более актуальны отношения с агенствами типа EPA, OSHA, IRS итд. и их аналогами на уровне штата.

правоприменительное - да, но никак не полиция