От Рядовой-К
К All
Дата 31.07.2011 23:08:53
Рубрики Современность; Армия;

О смертности в Советской Армии

Уровень смертности в 39 ОА (Монголия) на период 1987-90 годы составляла порядка 35-45 чел. Включая все случаи: драки, самоубийства, убийства, несчастные случаи, по болезни, естественная смерть.
Общая численность армии на 89-90 годы - 36 000 чел.
Если сделать экстраполяцию на остальные армии, то можно получить ориентировочные данные о таковой на ВС в целом.

Информация получена из политотдела 39 ОА. :))

http://www.ryadovoy.ru
От NN
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 02.08.2011 00:43:21

Неа

В 421 ТП 51-й ТД 39 ОА, который Булган, 3-я площадка, за 1986 год погибло 7 или 8 человек из примерно 960-ти личного состава. Информация получена от бывшего рядового этого полка :))
Можете экстраполировать, если есть желание.
От Рядовой-К
К NN (02.08.2011 00:43:21)
Дата 02.08.2011 17:24:20

Мой источник надёжнее :))

Он в инструкторском отделе политуправления армии начальником был :)

>В 421 ТП 51-й ТД 39 ОА, который Булган, 3-я площадка, за 1986 год погибло 7 или 8 человек из примерно 960-ти личного состава. Информация получена от бывшего рядового этого полка :))
>Можете экстраполировать, если есть желание.
Во-1 - я указал другие даты (самый-самый конец 80-х), а у вас - середина.
Во-2 - от чего столько? Несчастный случай? Тяжёлое ДТП? Неуставщина? Да за такое (неуставщина) офицеров бы выдрали... выдрали раньше чем оно бы произошло.
http://www.ryadovoy.ru
От NN
К Рядовой-К (02.08.2011 17:24:20)
Дата 02.08.2011 22:27:42

Re: Мой источник...

Мой- надежнее. Это я сам. А причины потерь в 0,7 процента разные. Один -застрелен во время чистки оружия (Жумаев застрелил Редрова в нашей роте), один взорвался на бочке из-под ГСМ в парке, один, кажется, повесился, антифриз... был КАМАЗ задним ходом. Я сейчас, не помню уже все случаи.
От Antenna
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 01.08.2011 13:28:25

Re: О смертности...

По последним данным Минобороны, в прошлом году число погибших военнослужащих оказалось на 29 человек больше, чем годом ранее. Общие же потери личного состава в мирное время в несколько раз превысили число павших в ходе войны в Южной Осетии.
В вооруженных силах России в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий. Это на 29 человек больше, чем годом ранее. Такую скорбную статистику представило на своем официальном сайте Министерство обороны. При этом почти половина из общего числа (231 человек) покончили жизнь самоубийством. На втором месте идут пострадавшие от несчастных случаев (121 человек), еще 50 военных стали жертвами «нарушения правил дорожного движения и эксплуатации дорожно-транспортных средств». Причиной смерти 26 человек было «убийство или причинение смерти по неосторожности».
24 военнослужащих ушли из жизни из-за «превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношения между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности», то есть, проще говоря, от дедовщины. И еще 19 погибли при нарушении правил обращения с оружием. Получается, что в месяц в России гибнут около 40 военных, или по одному-два человека в сутки. Так, в декабре прошлого года погибли 44 военнослужащих, из них 16 наложили на себя руки.
Статистика ужасающая. Напомним, по оценке главы Следственного комитета при Прокуратуре РФ Александра Бастрыкина, во время августовских событий в Южной Осетии погибли 48 российских военнослужащих. Правда, у ответственного секретаря Союза комитетов солдатских матерей и члена Общественного совета при Минобороны Валентины Мельниковой другие данные – 100 погибших. Она рассказала «НИ», что на 1 сентября 2008 года было произведено 48 страховых выплат на погибших военнослужащих, и страховые компании готовились осуществить еще около 60 таких выплат. Но как бы то ни было, это были военные действия, а в статистике Минобороны говорится о тех, кто ушел из жизни вдали от линии фронта.
Валентина Мельникова подчеркнула, что представленная статистика – это только потери частей срочной службы. Те трагедии, что произошли во внутренних и других родах войск, эти цифры не учитывают. «Страшно, что происходит так много самоубийств, – заявила «НИ» г-жа Мельникова. – Это не укладывается ни в какие рамки». По ее мнению, в общей статистике содержатся и случаи имитации самоубийств, а также доведения до самоубийств, которые никак не расследуются. В целом, полагает эксперт, представленная официальная статистика сильно занижена. Она составляет одну треть от реальных случаев. По словам г-жи Мельниковой, не учтены, например, те, кто лежит в коме или с тяжелой черепно-мозговой травмой.
По мнению руководителя Центра военного прогнозирования, члена Общественного совета при Минобороны Анатолия Цыганка, возможно, в статистику попали и некоторые боевые потери. «Боевая машина во время войны в Южной Осетии сорвалась в овраг, погибли люди, но это фиксируется как небоевые потери», – приводит пример эксперт. Он также призывает различать гибель офицерского состава и солдат-срочников. По его мнению, в будущем число погибших будет увеличиваться из-за кризиса и реформ, проводимых в армии.
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/gazeta015.php
От Nachtwolf
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 01.08.2011 12:31:59

Re: О смертности...

>Уровень смертности в 39 ОА (Монголия) на период 1987-90 годы составляла порядка 35-45 чел. Включая все случаи: драки, самоубийства, убийства, несчастные случаи, по болезни, естественная смерть.

Что подразумевается под "естественной смертью"? Умер от старости? Так не тот возрастной контингент в армии служит, чтобы просто лёг и не проснулся. По логике, все смерти должны быть неестественными - либо несчастный случай, либо по болезни-травме, либо преднамеренные (убийства-самоубийства).
От SKYPH
К Nachtwolf (01.08.2011 12:31:59)
Дата 01.08.2011 14:05:51

Re: О смертности...


>Что подразумевается под "естественной смертью"?

Скорее всего подразумевается смертность не от несчастного случая и не причиненная насильственным путем.

>Умер от старости?

Нет такого диагноза в списке ВОЗ. Человек все равно умирает от конкретного заболевания, травмы, интоксикации, асфиксии, обезвоживания и т.д.

> Так не тот возрастной контингент в армии служит, чтобы просто лёг и не проснулся.

Элементарно. Инфаркты с инсультами (и не только) приключаются в любом возрасте. Понятно, что в преклонном возрасте вероятность такого события многократно возрастает.

> По логике, все смерти должны быть неестественными - либо несчастный случай, либо по болезни-травме, либо преднамеренные (убийства-самоубийства).

Что-то я не понял вашей логики группирования причин смерти. Каким образом травма оторвалась от несчастного случая или убийства-самоубийства и присоединилась к болезни? А так, да, все смерти по вашей логике неестественные, потому что никаких других причин, кроме перечисленных, медицина не знает.


От Рядовой-К
К Nachtwolf (01.08.2011 12:31:59)
Дата 01.08.2011 12:38:51

Не придирайтесь. Главное, что имеются в виду небоевые потери. (-)
От 74omsbr
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 01.08.2011 11:01:47

Re: О смертности...

Never Shall I Fail My Comrades
>Уровень смертности в 39 ОА (Монголия) на период 1987-90 годы составляла порядка 35-45 чел. Включая все случаи: драки, самоубийства, убийства, несчастные случаи, по болезни, естественная смерть.
>Общая численность армии на 89-90 годы - 36 000 чел.
>Если сделать экстраполяцию на остальные армии, то можно получить ориентировочные данные о таковой на ВС в целом.

Нельзя сделать экстраполяцию. По следующим причинам:
1) Процент укомплектованности личным составом выше, чем в других общевойсковых армиях СА, за исключением ГСВГ
2) Сложные климатические и природные условия жизни
3) Более лучший контингент призывников, чем в остальной СА ( за искл. ГСВГ).

Для таких случаев, расчитывается коэфициент смертности на 1000 бойцов, по аналогии с коэффициентов преступлений и правонарущений. И статистических их сравнивают.
Пример. 39ОА по списку 36000 чел. К примеру, у нее 45 чел. мертвых и коэфициент смертности на 1000 чел. 0,7, а к примеру у 41ОА по списку 12000 человек, мертвых 12 чел, но коэффициент 0,98.
При видимой разницы в пользу 41ОА, по коэффициенту сразу видно, что смертность в ней гораздо выше и командование этой армией следует взбодрить за ненадлежащую работу с подчиненным личным составом.

Я поэтому всегда и говорю на форуме, что все эти голые цифры ни чего не стоят, надо смотреть коэффициенты.


>Информация получена из политотдела 39 ОА. :))

> http://www.ryadovoy.ru
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Рядовой-К
К 74omsbr (01.08.2011 11:01:47)
Дата 01.08.2011 12:16:32

Re: О смертности...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>Уровень смертности в 39 ОА (Монголия) на период 1987-90 годы составляла порядка 35-45 чел. Включая все случаи: драки, самоубийства, убийства, несчастные случаи, по болезни, естественная смерть.
>>Общая численность армии на 89-90 годы - 36 000 чел.
>>Если сделать экстраполяцию на остальные армии, то можно получить ориентировочные данные о таковой на ВС в целом.
>
>Нельзя сделать экстраполяцию. По следующим причинам:
>1) Процент укомплектованности личным составом выше, чем в других общевойсковых армиях СА, за исключением ГСВГ
К обсуждаемому времени - нефига. Сами посчитайте: три мсд по 14000 штата в/в, и одна тд по 11000 штата в/в (на 1989-90 гг., грубо округлённо среднепотолочно и занизжено, гв.ОАК не считаем). Уже выходит 53 000 только по дивизиям; а есть ещё куча других частей. Думаю что полный состав по штатам в/в был бы ок. 75000-80000 ч. Иначе говоря
>2) Сложные климатические и природные условия жизни
По идее, это должно повышать смертность.
>3) Более лучший контингент призывников, чем в остальной СА ( за искл. ГСВГ).
Гм... Не буду спорить, но - сомнительно. Да и в хронологическом порядке есть существенная разница между началом 80-х и и 2-й пол. 80-х годов.

>Для таких случаев, расчитывается коэфициент смертности на 1000 бойцов, по аналогии с коэффициентов преступлений и правонарущений. И статистических их сравнивают.
>Пример. 39ОА по списку 36000 чел. К примеру, у нее 45 чел. мертвых и коэфициент смертности на 1000 чел. 0,7, а к примеру у 41ОА по списку 12000 человек, мертвых 12 чел, но коэффициент 0,98.
>При видимой разницы в пользу 41ОА, по коэффициенту сразу видно, что смертность в ней гораздо выше и командование этой армией следует взбодрить за ненадлежащую работу с подчиненным личным составом.

>Я поэтому всегда и говорю на форуме, что все эти голые цифры ни чего не стоят, надо смотреть коэффициенты.

Вы правы. Но, при полном отсутсвии хоть каких-либо официальных данных о смертности и при наличии всяческих завываний представленная мною цифра представляет интерес. ИМХО, она выглядит гораздо меньшей чем могло бы представлятся.

Кстати, надо не забывать, что сильный скачок смертности могут дать тяжёлые ДТП, когда, например, в перевернувшемся грузовике гибнет сразу много человек. Вот классический пример - придурок водитель умудрился заглохнуть прямо на ж/д переезде. Поезд... в итоге сразу 15 трупов.

http://www.ryadovoy.ru
От 74omsbr
К Рядовой-К (01.08.2011 12:16:32)
Дата 01.08.2011 12:27:18

Re: О смертности...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Уровень смертности в 39 ОА (Монголия) на период 1987-90 годы составляла порядка 35-45 чел. Включая все случаи: драки, самоубийства, убийства, несчастные случаи, по болезни, естественная смерть.
>>>Общая численность армии на 89-90 годы - 36 000 чел.
>>>Если сделать экстраполяцию на остальные армии, то можно получить ориентировочные данные о таковой на ВС в целом.
>>
>>Нельзя сделать экстраполяцию. По следующим причинам:
>>1) Процент укомплектованности личным составом выше, чем в других общевойсковых армиях СА, за исключением ГСВГ
>К обсуждаемому времени - нефига. Сами посчитайте: три мсд по 14000 штата в/в, и одна тд по 11000 штата в/в (на 1989-90 гг., грубо округлённо среднепотолочно и занизжено, гв.ОАК не считаем). Уже выходит 53 000 только по дивизиям; а есть ещё куча других частей. Думаю что полный состав по штатам в/в был бы ок. 75000-80000 ч. Иначе говоря

Все равно выше, чем во внутрених округах, когда ОА и до размера мсд не дотягивала. В лучшем случае в одной мсд, развернутый мсп(тп)

>>2) Сложные климатические и природные условия жизни
>По идее, это должно повышать смертность.

Оно и повышало, больше санитарных потерь, различных болячек с летальным тисходом и т.п. и т.д.
>>3) Более лучший контингент призывников, чем в остальной СА ( за искл. ГСВГ).
>Гм... Не буду спорить, но - сомнительно. Да и в хронологическом порядке есть существенная разница между началом 80-х и и 2-й пол. 80-х годов.
Но все же, лучше)))

>>Для таких случаев, расчитывается коэфициент смертности на 1000 бойцов, по аналогии с коэффициентов преступлений и правонарущений. И статистических их сравнивают.
>>Пример. 39ОА по списку 36000 чел. К примеру, у нее 45 чел. мертвых и коэфициент смертности на 1000 чел. 0,7, а к примеру у 41ОА по списку 12000 человек, мертвых 12 чел, но коэффициент 0,98.
>>При видимой разницы в пользу 41ОА, по коэффициенту сразу видно, что смертность в ней гораздо выше и командование этой армией следует взбодрить за ненадлежащую работу с подчиненным личным составом.
>
>>Я поэтому всегда и говорю на форуме, что все эти голые цифры ни чего не стоят, надо смотреть коэффициенты.
>
>Вы правы. Но, при полном отсутсвии хоть каких-либо официальных данных о смертности и при наличии всяческих завываний представленная мною цифра представляет интерес. ИМХО, она выглядит гораздо меньшей чем могло бы представлятся.

Вот тут я с Вами полностью согласен. Даже в Монголии не такие уж и ужасающие показатели смертности. Эти показатели даже не сколько высокие по сравнению с ВС РФ образца 2007-2008 года. Но тут скорее всего играет присловутый коэфициент.



> http://www.ryadovoy.ru
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Грозный
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 01.08.2011 09:36:36

ОдВО+КБВО

не знаю почему, но мы получали приказы по обоим округам:

2-3 чел в неделю 200-х, это среднее по 1987-89 гг - исходя из приказов с описанием происшествий, проходивших по штабу 66 осаэ

===> dic duc fac <===
От бальзаминат
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 01.08.2011 06:53:18

В ГСВГ в восьмидесятых около двух человек в день

Не считая членов семей военнослужащих и "вольняг"
От Рядовой-К
К бальзаминат (01.08.2011 06:53:18)
Дата 01.08.2011 12:25:54

Многова-то получается - почти 700 за год это для 500 000 группировки

выходит 1,4 на 1000.

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (01.08.2011 12:25:54)
Дата 02.08.2011 11:59:12

Так это меньше среднего, которое ок. 2 на 1000 (-)
От digger
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 01.08.2011 03:42:50

Re: 35-45 чел / 36 000 чел.

1/1000 в год, как я понимаю? Где бы взять среднюю смертность мужчин вообще по этому возрасту (хотя они все равно в армии ;)),ну или 20-22 года?
От Александр Солдаткичев
К digger (01.08.2011 03:42:50)
Дата 01.08.2011 04:56:54

Таблица смертности населения России для календарного года 1988.

Здравствуйте

> 1/1000 в год, как я понимаю? Где бы взять среднюю смертность мужчин вообще по этому возрасту (хотя они все равно в армии ;)),ну или 20-22 года?

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lt.php?year=30

Вероятность смерти в возрасте 18 лет - 0.166%,
19 лет - 0.173%,
20 лет - 0.205%,
21 год - 0.239%,
22 года - 0.238%,
и дальше всё время увеличивается.

Больных и умирающих в армию не берут, неудивительно, что в мирное время коэффициент смертности там ниже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SKYPH
К Александр Солдаткичев (01.08.2011 04:56:54)
Дата 01.08.2011 13:41:05

Re: Таблица смертности...



>Больных и умирающих в армию не берут, неудивительно, что в мирное время коэффициент смертности там ниже.

Дело не в больных и умирающих, дело в том, что в нормально организованной группе молодых людей с повышенным уровнем тестостерона смертность будет всяко меньше, чем в неорганизованном виде или в неформальных структурах.
От Александр Солдаткичев
К SKYPH (01.08.2011 13:41:05)
Дата 01.08.2011 15:39:53

Re: Таблица смертности...

Здравствуйте


>>Больных и умирающих в армию не берут, неудивительно, что в мирное время коэффициент смертности там ниже.

>Дело не в больных и умирающих, дело в том, что в нормально организованной группе молодых людей с повышенным уровнем тестостерона смертность будет всяко меньше, чем в неорганизованном виде или в неформальных структурах.

"Нормально организованной" как раз и является предметом спора. Существует мнение, что с какого то момента офицеры бросили организацию на самотек, что привело к дедовщине и другим отрицательным явлениям.

С уважением, Александр Солдаткичев
От mpolikar
К Рядовой-К (31.07.2011 23:08:53)
Дата 01.08.2011 00:46:33

в тему


http://peterk2008.livejournal.com/9504.html
От генерал Чарнота
К mpolikar (01.08.2011 00:46:33)
Дата 01.08.2011 09:27:54

Re: в тему

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://peterk2008.livejournal.com/9504.html

Интересно.

А вот если бы товарищ ещё и сопоставил потери с численностью населения Харькова.

ЗЫ: а точно в потерях с 1980 г. Афганистан исключён?
От mpolikar
К генерал Чарнота (01.08.2011 09:27:54)
Дата 01.08.2011 12:13:12

Re: в тему

>А вот если бы товарищ ещё и сопоставил потери с численностью населения Харькова.

а еще лучше - с количеством призванных из города

>ЗЫ: а точно в потерях с 1980 г. Афганистан исключён?

на 90-95, когда Афгана точно нет, приходятся примерно те же цифры, что и 80-е...
От генерал Чарнота
К mpolikar (01.08.2011 12:13:12)
Дата 01.08.2011 15:06:44

Re: в тему

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>а еще лучше - с количеством призванных из города

Ага.


>на 90-95, когда Афгана точно нет, приходятся примерно те же цифры, что и 80-е...

Уже чечня есть. Ну, по крайней мере, с 1991.
От mpolikar
К генерал Чарнота (01.08.2011 15:06:44)
Дата 01.08.2011 18:16:18

Это Харьков

>>на 90-95, когда Афгана точно нет, приходятся примерно те же цифры, что и 80-е...
>
>Уже чечня есть. Ну, по крайней мере, с 1991.

Там нет Чечни
От генерал Чарнота
К mpolikar (01.08.2011 18:16:18)
Дата 01.08.2011 18:27:28

Re: Это Харьков

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Там нет Чечни

Блин. Да. Тупой.
От Рядовой-К
К mpolikar (01.08.2011 12:13:12)
Дата 01.08.2011 12:19:07

Re: в тему

>>А вот если бы товарищ ещё и сопоставил потери с численностью населения Харькова.
>
>а еще лучше - с количеством призванных из города
Это, ИМХО, уже явно секретные данные ибо раскрывают мобилизационные возможности региона.

>>ЗЫ: а точно в потерях с 1980 г. Афганистан исключён?
>
>на 90-95, когда Афгана точно нет, приходятся примерно те же цифры, что и 80-е...
Согласен. Однако в самом начале 80-х погибшие в Афгане могли проходить и как небоевые потери из-за замалчивания.
http://www.ryadovoy.ru