От Исаев Алексей
К Ктонибудь
Дата 28.07.2011 15:21:10
Рубрики WWII; ВВС;

Проблема в тому, на воспоминания накладывается почерпнутое из СМИ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно вместо постепенно забывающихся событий своей реальной жизни появляется привнесенное извне.

>так вот по его словам отец рассказывал что был инструктором и после летного происшествия был отправлен служить на фронт в ШТРАФНУЮ эскадрилью.

Штрафные эскадрильи в документах поминаются. Вопрос в том, что могли пригрозить отправкой, что позднее превратилось в "отправили".

>Я десять раз переспрашивал точно в штрафную точно получил ответ. И отец его остался жив только потому что воевал на аэрокобре с БРОНИРОВАННОЙ кабиной .

Ну строго говоря в Кобре с броней было все как надо. Не Ил-2, но защита выше среднего.

С уважением, Алексей Исаев
От Каманч
К Исаев Алексей (28.07.2011 15:21:10)
Дата 28.07.2011 16:33:36

Re: Проблема в...

а какова вероятность того , что штрафную эскадрилью на кобры сажали? Это некоторые сомнения вызывает.. По идее штрафников могли на всякий хлам сажать - а не на за валюту купленные самолеты , по воспоминаниям того же Покрышкина весьма неплохие кстати...
От Дмитрий Козырев
К Каманч (28.07.2011 16:33:36)
Дата 28.07.2011 16:37:48

Re: Проблема в...

>а какова вероятность того , что штрафную эскадрилью на кобры сажали? Это некоторые сомнения вызывает.. По идее штрафников могли на всякий хлам сажать

Согласно букве приказа:

"Летный состав, уличенный в саботаже,
немедленно изъять из частей, свести в
штрафные авиаэскадрильи и под личным
набдюдением командиров авиадивизий
использовать для выполнения
ответственнейших заданий на самых
опасных направлениях и тем самым
предоставить им возможность искупить
свою вину."

т.е. это не отдельные подразделения армейского или фронтового подчинения с постояным и переменным составом, а сводные в составе дивизии.
И специальный отбор наихудшей матчасти, чтобы по изощреннее летчиков убить разумеется никто не производил, использовалась та что была в дивизии.
От Ктонибудь
К Исаев Алексей (28.07.2011 15:21:10)
Дата 28.07.2011 15:26:09

Ну вот мои попытки

намекнуть , что отец мог иметь ввиду "штафрная " как некий сленг, что бросали на самые опасные участники. А тот нет штрафная , а на эродроме особист всех под дулом в кабины запихивал.

З.Ы. кстати он мне показал кортик ВВС, выданный его отцу , первый раз увидел .
От Сергей Зыков
К Ктонибудь (28.07.2011 15:26:09)
Дата 29.07.2011 10:56:27

намекнуть что штрафников еще приковывали к самолётам

со свинцовой пломбой :)

а потом слушать как именно это будет вспоминать другим
От Вадим Воскобойников
К Ктонибудь (28.07.2011 15:26:09)
Дата 28.07.2011 19:10:46

Re: Ну вот...

Уважаемые ALL,
>З.Ы. кстати он мне показал кортик ВВС, выданный его отцу , первый раз увидел .
Так не бог весть какая редкость.
Постановление Совета Министров СССР №741-282с
[...]
7. Ввести с 1 апреля 1949 года кортик для ношения при парадной форме и повседневной вне строя для всего офицерского и генеральского состава военно-воздушных сил.
8. Обязать Министерство сельскохозяйственного машиностроения изготовить и поставить Министерству вооруженных сил СССР в 1949 - 1950 гг. офицерские кортики в колличестве, обеспечивающим полную потребность в них Министерства вооруженных сил СССР.[...]

[47K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Роман Храпачевский
К Вадим Воскобойников (28.07.2011 19:10:46)
Дата 29.07.2011 11:49:54

Точно

У моего деда (подполковник ВВС) именно такой имелся.

http://rutenica.narod.ru/
От Leopan
К Вадим Воскобойников (28.07.2011 19:10:46)
Дата 28.07.2011 19:48:52

Вадим, напомните, пожалуйста, кажется он назывался "Кортик позолоченный СА"

и стоил 105 рублев, а морской кортик стоил 90 р. - цены по аттестату середины 70-х годов
От Вадим Воскобойников
К Leopan (28.07.2011 19:48:52)
Дата 28.07.2011 22:43:21

Re: Вадим, напомните,...

Уважаемые ALL,
>и стоил 105 рублев, а морской кортик стоил 90 р. - цены по аттестату середины 70-х годов
Позолоченными кортики делали только в пятидесятые годы.
В документах которые видел я, они так и назывались: морской, авиационный и армейский. Позднее просто офицерский

[70K]




С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Вадим Воскобойников (28.07.2011 22:43:21)
Дата 28.07.2011 22:57:59

Точно - кортик СА был выпущен в 1951 году, меня название и удивило (-)
От Вадим Воскобойников
К Leopan (28.07.2011 22:57:59)
Дата 28.07.2011 23:18:29

Re: Точно -...

Уважаемые ALL,
Название удивило меня тоже, поскольку армейский кортик был введен на снабжение Советской Армии постановлением Совета Министров СССР № 262-157 от 17 февраля 1955 года.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Вадим Воскобойников (28.07.2011 23:18:29)
Дата 29.07.2011 09:09:22

Я этот кортик увидел в 1974 году

из слов хозяина понял, что получил он его после академии тыла, учился он там в начале 50-х.
Может он что-то подзабыл и получил его уже когда служил в ГСВГ в 1955-1960 гг?
Могли их произвести раньше, а выдать после введения? Тогда год выпуска просто ранний?
А вот необычность названия удивила, почему у СА "позолоченный" и стоит дороже "обычного" морского.
От Митрофанище
К Leopan (29.07.2011 09:09:22)
Дата 29.07.2011 10:49:56

Re: Я этот...

>из слов хозяина понял, что получил он его после академии тыла, учился он там в начале 50-х.
>Может он что-то подзабыл и получил его уже когда служил в ГСВГ в 1955-1960 гг?
>Могли их произвести раньше, а выдать после введения? Тогда год выпуска просто ранний?
...

Если после Академии, то вариант такой - могли выдать для парада.
Обратно не возвратив - внеся в аттестат.
Знаю похожие случаи.


С уважением
От Lazy Cat
К Ктонибудь (28.07.2011 15:26:09)
Дата 28.07.2011 16:35:22

Re: Ну вот...

>намекнуть , что отец мог иметь ввиду "штафрная " как некий сленг, что бросали на самые опасные участники. А тот нет штрафная , а на эродроме особист всех под дулом в кабины запихивал.

На аэродроме понятно - оцепление с пулемётами. Ну а в полёте как? Как "штрафных" лётчиков в бой загнать? Ну чтобы на врага в лоб кидались а не хз где летали. Неужели в полёте сзади постоянно висели НКВДшные Ла-7 в качестве заградотрядов?
От Дмитрий Козырев
К Lazy Cat (28.07.2011 16:35:22)
Дата 28.07.2011 16:40:40

Re: Ну вот...

>>намекнуть , что отец мог иметь ввиду "штафрная " как некий сленг, что бросали на самые опасные участники. А тот нет штрафная , а на эродроме особист всех под дулом в кабины запихивал.
>
>На аэродроме понятно - оцепление с пулемётами. Ну а в полёте как? Как "штрафных" лётчиков в бой загнать?

Дать такое задание, чтобы не имели возможности от него уклониться. Смотрите приказ собственно:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2222400.htm

Далее санкции последуют уже за невыполнение приказа, на земле.
От Паршев
К Lazy Cat (28.07.2011 16:35:22)
Дата 28.07.2011 16:38:00

Re: Ну вот...

>> Неужели в полёте сзади постоянно висели НКВДшные Ла-7 в качестве заградотрядов?

Наверное, на кабинах были навесные замки, а ключи у особиста. Потому и аэрокобры, они лучше для этого приспособлены - из бронированной кабины труднее выбираться.
От Lazy Cat
К Паршев (28.07.2011 16:38:00)
Дата 28.07.2011 16:40:53

Re: Ну вот...


>Наверное, на кабинах были навесные замки, а ключи у особиста. Потому и аэрокобры, они лучше для этого приспособлены - из бронированной кабины труднее выбираться.

Ну а как контролировать что они с немцами воевали а не над большим лесом в небо стреляли? И ещё должно быть что то вроде дистанционного самоликвидатора - а ну как штрафник к немцам захочет улететь на ценной технике...
От Паршев
К Lazy Cat (28.07.2011 16:40:53)
Дата 29.07.2011 11:39:40

Re: Ну вот...


>- а ну как штрафник к немцам захочет улететь на ценной технике...

Ну это просто - бензину наливали только до линии фронта
От pamir70
К Паршев (29.07.2011 11:39:40)
Дата 29.07.2011 20:07:49

Эт уже камикадзе..а не штрафники (-)
От kcp
К Lazy Cat (28.07.2011 16:40:53)
Дата 28.07.2011 18:30:51

Re: Ну вот...

> Ну а как контролировать что они с немцами воевали а не над большим лесом в небо стреляли?

Наверное как и в обычных штрафных частях командиры были не штрафниками.

> И ещё должно быть что то вроде дистанционного самоликвидатора - а ну как штрафник к немцам захочет улететь на ценной технике...

Возможность искупить проступок таким способом давали достаточно сознательным людям. А то так можно додуматься ставить детонатор вообще любым штрафникам. И вправду, откуда про пехотинца известно, что он в атаку идёт, а не немцам сдаваться со всем оружием и планами полевых укреплений.
От Каманч
К Ктонибудь (28.07.2011 15:26:09)
Дата 28.07.2011 15:44:00

Re: Ну вот...

>намекнуть , что отец мог иметь ввиду "штафрная " как некий сленг, что бросали на самые опасные участники. А тот нет штрафная , а на эродроме особист всех под дулом в кабины запихивал.

>З.Ы. кстати он мне показал кортик ВВС, выданный его отцу , первый раз увидел .

прям так под дулом???
еще небось без парашюта летали ? мешок с соломой под зад стелили?

чет фигня это по моему какая то
От Ктонибудь
К Исаев Алексей (28.07.2011 15:21:10)
Дата 28.07.2011 15:24:18

Re: Проблема в... (-)