>>>>И какое событие его на это подвигло? Не подскажите?
>>>Вероятнее всего молчание немцев на сообщение ТАСС.
>>И какие же на Ваш взгляд действия Сталин предпринял, после осознания близости войны кроме директивы без номера?
>Ускорение выдвижение РГК.
А на выдвижение глубинных дивизий это никак не повлияло? И почему?
Вообще я бы сюда прибавил приказ по ПрибОВО от 18 июня по приведению ТВД
>Визит в одиночестве Ватутина 17.06
Не понял, визит Ватутина в одиночестве, скорее всего, указывает на его технический характер. Или Вы считаете, что у Сталина возникло недоверие к Тимошенко и Жукову?
>и последующий вызов командующих округами очень укладывается в эту схему.
Не в курсах, когда были вызваны командующие округами и что известно о причинах этого вызова?
>>В курсе. Но в случае если такое изъятие было бы предусмотрено планами, то согласие правительства на это изъятие должно было быть получено еще при утверждении соответствующего плана. А здесь изъятие внеплановое.
>Согласие было получено, но оформление этого изъятие немного задержалось. И все.
Как Вы тут писали чуть выше: «Может быть, а может и нет. Это гадание на кофейной гуще».
>>>>>Вы говорили о главной группировке.
>>>Налицо имеем изменение точки зрения.
>>И что с того? Впрочем ответ итак очевиден. Эту ситуацию ОдеВО рассматривало как угрожающую. Отсюда и инициатива командования по выдвижению глубинных дивизий.
>Констатация факта. Вы изменили первоначальную точку зрения.
Блин, да где же я говорил о главной группировке по отношению к ОдеВО??? Никак не могу найти.
Вот начало нашей дискуссии по этому вопросу:
>>>Ну говорил. Причем тут Германия?
>>А разве развединформация не касалась активности немцев в приграничной с ОдеВО зоне?
>Не немцев, а румын. Причем тут Германия?
А румыны могли проявлять активность без позволения из Берлина? А про то, что по данным разведки в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии, Вы случайно не забыли?
>>В Румынии (р-н Бухарест и западнее) 11 дивизий, и них 4 моторизованных и 4 танковых».
>28 дивизий это не основная группировка.
Разумеется, не главная группировка, но с учетом румынских дивизий эта группировка перевешивала силы ОдеВО, что было головкой болью командования ОдеВО. Отсюда и обращение в ГШ о переброске глубинных дивизий. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2223512.htm
Ведь по-русски же написано: РАЗУМЕЕТСЯ, НЕ ГЛАВНАЯ ГРУППИРОВКА
И где же Вы увидали изменение моей позиции в этом вопросе? Впрочем, если я чего-то не заметил, то прошу прощения.
>>Так я не о том, что Сталин должен был обсуждать сообщение Кегеля с Голиковым. Я о том, что именно переданное Сталину сообщение Кегеля сыграло решающую роль при принятии директивы без номера.
>Вы потеряли нить обсуждения. Потерялись. Началось все с обсуждения "как доставить доклад правительства", а вовсе не с того, какую роль играло сообщение Кегеля.
Отнюдь, просто я вернулся к обсуждавшейся ранее теме:
Влияние сообщения ЗапОВО на начало работы над директивой без номера Вами так и не доказано (только сомнительные слова Жукова), а факт совпадения времени получения Сталиным сообщения Кегеля и созывом второго совещания имеет быть место. Впрочем и то и другое, гипотезы.
>>>>>И какое событие его на это подвигло? Не подскажите?
>>>>Вероятнее всего молчание немцев на сообщение ТАСС.
>>>И какие же на Ваш взгляд действия Сталин предпринял, после осознания близости войны кроме директивы без номера?
>>Ускорение выдвижение РГК.
>А на выдвижение глубинных дивизий это никак не повлияло? И почему?
Они шли согласно распоряжений от 10-12 июня. Никаких изменений в их графиках не наблюдается.
>Вообще я бы сюда прибавил приказ по ПрибОВО от 18 июня по приведению ТВД
Это все относится к 12.06.
>>Визит в одиночестве Ватутина 17.06
>Не понял, визит Ватутина в одиночестве, скорее всего, указывает на его технический характер. Или Вы считаете, что у Сталина возникло недоверие к Тимошенко и Жукову?
Я просто обозначил визит. Ничего более.
>>и последующий вызов командующих округами очень укладывается в эту схему.
>Не в курсах, когда были вызваны командующие округами и что известно о причинах этого вызова?
Написал ниже
>>>В курсе. Но в случае если такое изъятие было бы предусмотрено планами, то согласие правительства на это изъятие должно было быть получено еще при утверждении соответствующего плана. А здесь изъятие внеплановое.
>>Согласие было получено, но оформление этого изъятие немного задержалось. И все.
>Как Вы тут писали чуть выше: «Может быть, а может и нет. Это гадание на кофейной гуще».
Вот Вы и ответили на вопрос.
>>Констатация факта. Вы изменили первоначальную точку зрения.
>Блин, да где же я говорил о главной группировке по отношению к ОдеВО??? Никак не могу найти.
Поищите.
>>>Так я не о том, что Сталин должен был обсуждать сообщение Кегеля с Голиковым. Я о том, что именно переданное Сталину сообщение Кегеля сыграло решающую роль при принятии директивы без номера.
>>Вы потеряли нить обсуждения. Потерялись. Началось все с обсуждения "как доставить доклад правительства", а вовсе не с того, какую роль играло сообщение Кегеля.
>Отнюдь, просто я вернулся к обсуждавшейся ранее теме:
>«Сообщение Кегеля не играло уже никакой роли. Уже без него все было ясно. А началось все с утреннего (22.06) сообщения ЗапОВО». https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2223394.htm
>Влияние сообщения ЗапОВО на начало работы над директивой без номера Вами так и не доказано (только сомнительные слова Жукова), а факт совпадения времени получения Сталиным сообщения Кегеля и созывом второго совещания имеет быть место. Впрочем и то и другое, гипотезы.
Есть помета Ватутина о подготовке срочного (точно не помню формулировку) доклада Правительству.
>>>>>>И какое событие его на это подвигло? Не подскажите?
>>>>>Вероятнее всего молчание немцев на сообщение ТАСС.
>>>>И какие же на Ваш взгляд действия Сталин предпринял, после осознания близости войны кроме директивы без номера?
>>>Ускорение выдвижение РГК.
>>А на выдвижение глубинных дивизий это никак не повлияло? И почему?
>Они шли согласно распоряжений от 10-12 июня. Никаких изменений в их графиках не наблюдается.
Так это и странно, что никаких изменений после 16 июня в их графиках не произошло, если Сталин действительно поверил в скорое нападение немцев. Вероятно и Сталин, и ГШ считали, что немцы до нападения должны были сосредоточить порядка 180 дивизий, а РУ утверждало, что на 1 июня их было только 122. Значит, время еще есть.
>>Вообще я бы сюда прибавил приказ по ПрибОВО от 18 июня по приведению ТВД
>Это все относится к 12.06.
И что с того? Приказ явно внеплановый и алармовый. Значит уже 12 июня начали готовиться к возможному нападению, однако сроки некоторых пунктов приказа говорят, что нападение ранее начала июля не ожидалось. О чем и идет речь.
>>>и последующий вызов командующих округами очень укладывается в эту схему.
>>Не в курсах, когда были вызваны командующие округами и что известно о причинах этого вызова?
>Написал ниже
Ничего ниже по этому поводу нет. Ниже только три Ваших ответа. Привожу их дословно:
1. «Вот Вы и ответили на вопрос».
2. «Поищите».
3. «Есть помета Ватутина о подготовке срочного (точно не помню формулировку) доклада Правительству».
>>>Констатация факта. Вы изменили первоначальную точку зрения.
>>Блин, да где же я говорил о главной группировке по отношению к ОдеВО??? Никак не могу найти.
>Поищите.
Я же Вам уже процитировал свою начальную точку зрения:
«Ведь по-русски же написано: РАЗУМЕЕТСЯ, НЕ ГЛАВНАЯ ГРУППИРОВКА».
Не согласны, ткните пальчиком, и приведите мою соответствующую цитату с точкой зрения, которую я якобы пересмотрел.
>>Влияние сообщения ЗапОВО на начало работы над директивой без номера Вами так и не доказано (только сомнительные слова Жукова), а факт совпадения времени получения Сталиным сообщения Кегеля и созывом второго совещания имеет быть место. Впрочем и то и другое, гипотезы.
>Есть помета Ватутина о подготовке срочного (точно не помню формулировку) доклада Правительству.
Здесь возможны варианты:
Сталин счел эту информацию недостаточной.
Доклад был готов только к началу второго совещания.
Факт остается фактом, Сталин созвал генералов на совещание, на котором обсуждалась доктрина без номера, примерно в 20.30.