От Begletz
К Александр Солдаткичев
Дата 28.07.2011 21:38:12
Рубрики Армия; 1941;

Re: Это откуда?

>Здравствуйте

>Кривошеев пишет, миллион человек из вернувшихся, сидели в плену с 1941 года. Да ещё 300 тысяч украинцев фашисты освободили. А всего пленных за войну, по его словам, было 4.5 миллиона.

Я как-то пытался прикидывать, выходило, что из примерно 2.5 млн пленных к февралю-марту 42го умерло более 2 млн. Отпущенные на волю прибалты и украинцы не учитываются, т к их отпустили довольно быстро.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (28.07.2011 21:38:12)
Дата 28.07.2011 21:53:35

Re: Это откуда?

Здравствуйте

>Я как-то пытался прикидывать, выходило, что из примерно 2.5 млн пленных к февралю-марту 42го умерло более 2 млн. Отпущенные на волю прибалты и украинцы не учитываются, т к их отпустили довольно быстро.

"В октябре 1944 г. в связи с вступлением советских войск на территорию европейских стран при правительстве СССР было создано Управление уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации. Его возглавлял генерал-полковник Ф.И. Голиков. В делах указанного управления имеются статистические данные на 1 368 849 советских военнослужащих, возвратившихся из плена по состоянию на 3 октября 1945 г. Вот некоторые из них."

"По времени нахождения в плену. С 1941г. - 672.705"
"С небольшой погрешностью эти данные можно использовать при характеристике общего числа 4 559,0 тыс. советских военнопленных."
"отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны)."

То есть около 1 миллиона советских военнопленных 1941 года были живы к концу войны, не считая 300 тысяч выпущенных. Очень сомнительно, чтобы с весны 1942 до конца войны никто не умер. То есть в марте пленных должно было быть значительно больше миллиона.
А вы каким образом прикидывали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (28.07.2011 21:53:35)
Дата 29.07.2011 09:09:51

Re: Это откуда?


>Здравствуйте

>>Я как-то пытался прикидывать, выходило, что из примерно 2.5 млн пленных к февралю-марту 42го умерло более 2 млн. Отпущенные на волю прибалты и украинцы не учитываются, т к их отпустили довольно быстро.
>
>"В октябре 1944 г. в связи с вступлением советских войск на территорию европейских стран при правительстве СССР было создано Управление уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации. Его возглавлял генерал-полковник Ф.И. Голиков. В делах указанного управления имеются статистические данные на 1 368 849 советских военнослужащих, возвратившихся из плена по состоянию на 3 октября 1945 г. Вот некоторые из них."

>"По времени нахождения в плену. С 1941г. - 672.705"
>"С небольшой погрешностью эти данные можно использовать при характеристике общего числа 4 559,0 тыс. советских военнопленных."
>"отдельные документы подтверждают судьбу 2 329,5 тыс. чел. (из них 1 836,5 тыс. чел. вернулись, а более 180 тыс. эмигрировали в другие страны)."


Александр, а можно чуть поподробнее по циферкам пройтись?
А то я не совсем понимаю., как они стыкуются - и соответственно не проследил откуда вот эти цифры:

>То есть около 1 миллиона советских военнопленных 1941 года были живы к концу войны, не считая 300 тысяч выпущенных.

Спасибо!

>Очень сомнительно, чтобы с весны 1942 до конца войны никто не умер. То есть в марте пленных должно было быть значительно больше миллиона.
>А вы каким образом прикидывали?
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К eugend (29.07.2011 09:09:51)
Дата 29.07.2011 18:47:35

Re: Это откуда?

Здравствуйте

>Александр, а можно чуть поподробнее по циферкам пройтись?
>А то я не совсем понимаю., как они стыкуются - и соответственно не проследил откуда вот эти цифры:

>>То есть около 1 миллиона советских военнопленных 1941 года были живы к концу войны, не считая 300 тысяч выпущенных.

Кривошеев пишет, что 1.836.500 советских военнопленных вернулись домой, и более 180 тысяч эмигрировали. То есть 2 миллиона пленных остались живы к концу войны.
Также Кривошеев показывает данные управления по делам репатриации - почти 50% из 1 368 849 пленных, зарегистрированных управлением, были в плену с 41 года.
Это соотношение, по мнению Кривошеева, с небольшой погрешностью распространяется на всех, попавших в плен.
То есть из 2 миллионов выживших 50% находились в плену с 1941 года. Отсюда "около миллиона".

Об освобожденных написано также у Кривошеева -
"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ — 292 702 чел., в зоне ОКВ — 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (28.07.2011 21:53:35)
Дата 28.07.2011 23:39:28

Re: Это откуда?

Нашел. Это не "я прикидывал" :-)) а циферки из статьи, основанные на немецком докладе. Расхождение с Кр возможно объясняется тем, что немцы в пленные забрили кого-то из гражданских

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1084/1084144.htm

От Александр Солдаткичев
К Begletz (28.07.2011 23:39:28)
Дата 29.07.2011 20:27:45

Re: Это откуда?

Здравствуйте

А Куртуков вам там писал немного другое -
"Недостоверна цифра 3,9 млн., что признавали сами немцы. Уже в 1941 цифра была скорректирована до 3,350,000, но думаю и эта несколько завышена. Остатки в лагерях к концу января 1942 тоже встречаются другие - например, 1,4 млн. Ну и наконец с июля по ноябрь 1941 было освобождено 318,770 человек, из них 277,702 украинца."

У вас это как-то превращается в
"Я как-то пытался прикидывать, выходило, что из примерно 2.5 млн пленных к февралю-марту 42го умерло более 2 млн."

Как так?

С уважением, Александр Солдаткичев