От mpolikar
К All
Дата 25.07.2011 14:17:15
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Память;

вопрос по подвигу Смищука

по официальной версии, 4 июня 1944 г., рядовой Роман Смищук, когда его рота оказалась в окружении, смог гранатами и бутылками с ГС уничтожить 6 танков противника (из 16 наступавших), что позволило роте вырваться из окружения

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1120

неужели это реально?
От zamok
К mpolikar (25.07.2011 14:17:15)
Дата 25.07.2011 18:48:13

Re: вопрос по...

>по официальной версии, 4 июня 1944 г., рядовой Роман Смищук, когда его рота оказалась в окружении, смог гранатами и >бутылками с ГС уничтожить 6 танков противника (из 16 наступавших), что позволило роте вырваться из окружения
>неужели это реально?
Очень сомневаюсь. Для того, что бы разорвать гусеницу Pz-III, необходим заряд ВВ минимум 3 кг. И то при условии, что заряд находиться под гусеницей. На сколько метров из окопа можно кинуть такой заряд (связку гранат)? При этом он должен упасть так, что бы подорваться вплотную к гусеничной ленте! Взрыв же просто "в ходовой части" танк не обездвижет. Далее, по опыту войны в Испании и наши и немцы конструктивно защитили свои танки от зажигательного оружия. В одной из книг Свирина даже есть фото испытания Т-34 бутылками КС. Машину забросали одновременно 10 или 13 бутылками - результат "0". В 1944 г. бутылки КС годились только для "добивания" подбитых машин, покинутых экипажами. Очень много вопросов и по самому бою. Для подбития одного танка требуется определенное время. Кто дал это время Смищуку, ведь пока он будет подбивать одного, остальные просто перевалят через окопы и отойдут в глубь? Или пока он подбивал один танк, остальные "курили в сторонке"? Где была немецкая пехота? Если танки, допустим, встали - почему они не простреливали окопы?
От L-Wolf
К zamok (25.07.2011 18:48:13)
Дата 25.07.2011 22:03:57

Re: вопрос по...

В феврале 1942 танкодесант, спрыгивая с "КВ" разбил на броне несколько бутылок с КС...танк сгорел. 35 тбр 144 тб 4.02.1942 экипаж: ком. роты Семенов и ком. танка Седун. Десант - саперы из 363 сд...Экипаж погиб.
В конце августа 1942 на Знаменском плацдарме у Ржева ПТРщики, собачки-подрывники и гранатометчики-бутылкометатели из 16 гв.сд остановили атаку роты Цоббель из 35 тп 5 тд ( 7 уничтоженных Т-3 ланг, из коих 5 - сгорело ), уничтожение которых подтверждается и гешихтом 5 тд...
Как то так..на вскидку..
С уважением А.В.
От Исаев Алексей
К L-Wolf (25.07.2011 22:03:57)
Дата 26.07.2011 10:00:37

И чего это стоило в расчете на безвозвратные и санитарные потери?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Понятно, что технически танк сжечь бутылкой можно - даже слоноподобные Фердинанды сжигали.

С уважением, Алексей Исаев
От L-Wolf
К Исаев Алексей (26.07.2011 10:00:37)
Дата 26.07.2011 23:19:32

Re: И чего...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Понятно, что технически танк сжечь бутылкой можно - даже слоноподобные Фердинанды сжигали.

>С уважением, Алексей Исаев
Вы имеете ввиду потери от нем. контратаки? Порядка 50 убитых и 130 раненных в 16 гв. сд. 28.08.1942. Это был первый день захвата плацдарма.
С уважением А.В.
P.S.Естественно, сюда вошли погибшие и раненные во время переправы, во время штурма первой линии обороны и первых рукопашек у церкви Смыково...
От ЖУР
К L-Wolf (25.07.2011 22:03:57)
Дата 26.07.2011 00:07:08

Мои 5 коп.

ЖБД немецкой 4 тд 21.07.41 - 6 танков были сожжены "молотовым".



ЖУР
От КарАн
К L-Wolf (25.07.2011 22:03:57)
Дата 25.07.2011 22:19:09

Большое спасибо за пост.

А то начинается - "и гранаты у него не той системы", и бутылки не утащить...
От Leopan
К КарАн (25.07.2011 22:19:09)
Дата 26.07.2011 11:51:23

Просто вопрос стоял - как в условиях боя, под огнем, передвигаться

>А то начинается - "и гранаты у него не той системы", и бутылки не утащить...

держа в руках сразу 3 гранаты и 3 бутылки, скорее всего все-таки описание немного собирательное. Или мужик был мужиком. И дейтсвовал по принципу "глаза боятся, а руки делают".
Ходил же Василий Кисляков в одиночку в контратаки на немцев - и они отступали. Удержал высоту и жив остался.
А рассказывал так просто - будто и не было ничего такого. Главное - я не боялся, не помню ничего, действовал по обстановке.
От Hamster
К КарАн (25.07.2011 22:19:09)
Дата 26.07.2011 08:50:38

Re: Большое спасибо...

>А то начинается - "и гранаты у него не той системы", и бутылки не утащить...

Эксперты из интернетов все знают лучше составителей наградных. Они же умные, в WOT играли, фуле.
От mpolikar
К zamok (25.07.2011 18:48:13)
Дата 25.07.2011 20:05:02

сын Романа Смищука пишет, что танки шли колонной...

>Кто дал это время Смищуку, ведь пока он будет подбивать одного, остальные просто перевалят через окопы и отойдут в глубь? Или пока он подбивал один танк, остальные "курили в сторонке"? Где была немецкая пехота? Если танки, допустим, встали - почему они не простреливали окопы?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1120




От Игорь Абрамов
К zamok (25.07.2011 18:48:13)
Дата 25.07.2011 19:00:42

Собственно, что там были за танки?

Вполне могло оказаться, что по большей части --- шушпанцеры, вплоть до СУ 76 приспособленных вермахтом для своих целей
От Хольгер
К Игорь Абрамов (25.07.2011 19:00:42)
Дата 26.07.2011 12:00:45

Re: Собственно, что...

Приветствую!
В принципе - вот -
http://www.tankfront.ru/romania/romania.html
Если за версию принять что бой вели с румынской бронетехникой.
Там не только сами танки, но и экипажи вполне могли быть соотвествующие.
Что заслуг ни как не умаляет.
От Исаев Алексей
К mpolikar (25.07.2011 14:17:15)
Дата 25.07.2011 18:47:01

Если поделить на 3,1415926 - будет вполне реалистичная цифра (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (25.07.2011 18:47:01)
Дата 25.07.2011 19:09:36

Хорошо бы проверить по немецким источникам

но это сложно, т к указанный момент попадает на стратегическую паузу: "1я Битва за Румынию" уже закончилась, 2я еще не началась. Что за "ключевой пункт Олларилор" гуглю неведомо, он находит только какие-то Olarilor hills.
От Leopan
К Begletz (25.07.2011 19:09:36)
Дата 25.07.2011 20:08:36

Про высоту не скажу, а населенный пункт проходит в Совинформбюро

правда не за июнь, а за август
От mpolikar
К Begletz (25.07.2011 19:09:36)
Дата 25.07.2011 19:59:36

так за высоту Олларилор/Olarilor AFAIK и шел бой (-)
От S. Engineer
К Исаев Алексей (25.07.2011 18:47:01)
Дата 25.07.2011 19:08:39

исторический метод такой - немецкие заявления умножать, а русские делить. (-)
От Chestnut
К S. Engineer (25.07.2011 19:08:39)
Дата 25.07.2011 19:14:50

пример умножения немецких заявлений в студию пжлст (-)
От S. Engineer
К Chestnut (25.07.2011 19:14:50)
Дата 25.07.2011 19:37:44

Витман, Рудель, Хартман, барон Мюнхгаузен. (-)
От Исаев Алексей
К S. Engineer (25.07.2011 19:37:44)
Дата 26.07.2011 00:41:30

Добавьте в этот списочек тов. П.Д.Грищенко (-)
От S. Engineer
К Исаев Алексей (26.07.2011 00:41:30)
Дата 28.07.2011 18:36:28

тов. П.Д.Грищенко не объявлялся нац героем. В отличие от немецких врунишек (-)
От Chestnut
К S. Engineer (25.07.2011 19:37:44)
Дата 25.07.2011 19:56:58

так где именно в качестве истинного количества побед этих персонажей

приводились их заявки, умноженные на число пи или любое другое больше единицы?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (25.07.2011 19:56:58)
Дата 25.07.2011 20:22:55

У Руделя - именно заявки (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (25.07.2011 20:22:55)
Дата 26.07.2011 14:19:13

я о тезисе оппонента, что исходные заявки немцев вроде бы

кем-то многократно увеличиваются

Вот и спросил, кем именно (и на каких основаниях)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К mpolikar (25.07.2011 14:17:15)
Дата 25.07.2011 17:32:06

Я думал, Крыжополь, это мифический город

вроде Мухосранска, а вот поди ж ты, реально есть.

Вопрос: почему в описании боя полностью отсутствует географическая привязка? Что за место, какая операция, кто противник и пр.
От Leopan
К Begletz (25.07.2011 17:32:06)
Дата 25.07.2011 18:42:17

В наградном написано гора Оларилор нас.пункт Мойниештий (-)
От Begletz
К Leopan (25.07.2011 18:42:17)
Дата 26.07.2011 00:36:58

Re: В наградном...

Нашел вот что означает "Горшковая Гора", как я понял. Но это не Яссы-Прут, а р-н Сибиу, к С-З от Бухареста.

http://maps.google.com/maps?q=Turnul+Olarilor,+Strada+Cet%C4%83%C8%9Bii,+Sibiu,+Rom%C3%A2nia&hl=en&ie=UTF8&ll=45.713851,23.950195&spn=3.52083,6.954346&sll=47.227729,27.561951&sspn=0.053507,0.108662&gl=us&z=7

Моинешти находятся, но почему-то к Ю-З от Яссы, а не к северу:

http://maps.google.com/maps?q=Moine%C5%9Fti,+Bacau,+Romania&hl=en&ie=UTF8&ll=46.483265,26.499023&spn=6.943992,13.908691&sll=47.340684,27.596283&sspn=0.050485,0.108662&gl=us&z=6

От Cat
К Begletz (25.07.2011 17:32:06)
Дата 25.07.2011 18:24:05

Почему мифический?

Собственно пошло от Пуговкина-прораба:
"Наше строительно-монтажное управление построило такое количество жилой площади, которое равно одному такому городу, как Чита, десяти таким городам, как Хвалынск, или тридцати двум Крыжополям"
От Begletz
К Cat (25.07.2011 18:24:05)
Дата 25.07.2011 18:47:19

Мне попадалось лишь в выражении "Крыжопольский интеллектуал" :-)

Впрочем, это уже флуд. Вот, нашел: http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=300906&st=60

От Паршев
К Begletz (25.07.2011 17:32:06)
Дата 25.07.2011 18:01:46

Re: Я думал,...

>вроде Мухосранска,

это тоже реально существующий город. Он правда пишется Мусохранск.
От mpolikar
К Паршев (25.07.2011 18:01:46)
Дата 25.07.2011 18:07:24

и-нет подсказывает, что - Мусохраново (-)
От Паршев
К Паршев (25.07.2011 18:01:46)
Дата 25.07.2011 18:02:20

Да!

Урюпинск тоже существует.
От Nachtwolf
К Паршев (25.07.2011 18:02:20)
Дата 25.07.2011 21:18:01

И даже Бабруйск (по-белорусски он пишется именно так) - тоже существует :) (-)
От Begletz
К Nachtwolf (25.07.2011 21:18:01)
Дата 25.07.2011 21:45:27

Это я знаю :-)) (-)
От Begletz
К Паршев (25.07.2011 18:02:20)
Дата 25.07.2011 18:30:04

Про Урюпинск я в курсе. (-)
От Leopan
К mpolikar (25.07.2011 14:17:15)
Дата 25.07.2011 14:35:18

Миша, почитай представление на "Подвиг народа", там круче написано (-)
От mpolikar
К Leopan (25.07.2011 14:35:18)
Дата 25.07.2011 14:47:57

Видел, спасибо. И отчего-то верится с трудом... (-)
От NetReader
К mpolikar (25.07.2011 14:47:57)
Дата 25.07.2011 17:03:20

Почему с трудом?

Дядя активистом был по жизни, и председателем сельсовета был, и в угро поработал, и Азовсталь строил (вероятно, в качестве з\к), то есть позажигать с бутылками вполне мог. Ну и удача, конечно (танки то без пехоты, видать, сунулись). Даже если лично он не 6 танков сжег, а вполовину меньше - все равно Герой.
От Пехота
К NetReader (25.07.2011 17:03:20)
Дата 25.07.2011 17:16:21

Re: Почему с...

Салам алейкум, аксакалы!
> Азовсталь строил (вероятно, в качестве з\к),

А из чего такой вывод?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NetReader
К Пехота (25.07.2011 17:16:21)
Дата 25.07.2011 17:49:28

Re: Почему с...

>Салам алейкум, аксакалы!
>> Азовсталь строил (вероятно, в качестве з\к),
>
>А из чего такой вывод?

Из его жизнеописания. До Азовстали работал в угро, после до самой войны тихо трудился в своем селе. А ведь человек с активной жизненной позицией, делал вроде бы карьеру, и по своей воле он вряд ли бы вернулся опять к сохе.
О з/к на стройке Азовстали:
http://old-mariupol.com.ua/stroiteli-azovstali-v-arestantskoj-robe/
От Leopan
К mpolikar (25.07.2011 14:47:57)
Дата 25.07.2011 14:51:45

44 года, рядовой, кому надо выдумывать? Весь бы документ посмотреть

хотя формулировки - перебегал из окопа в окоп, подбивал ходовую часть, а потом поджигал, итого шесть танков.
Немцы в ужасе отступили, а наши воодушевленные, прорвали и соединилсь.
От mpolikar
К Leopan (25.07.2011 14:51:45)
Дата 25.07.2011 15:05:50

Re: 44 года, рядовой, кому надо выдумывать?

Пожилой (44 года года) новобранец - призван в апреле 44, в действующей армии с мая. Это его первый бой.

>хотя формулировки - перебегал из окопа в окоп, подбивал ходовую часть, а потом поджигал, итого шесть танков.
>Немцы в ужасе отступили, а наши воодушевленные, прорвали и соединилсь.

Все бутылки и гранаты с собой были? Или в окопах находил?
От RedBear
К mpolikar (25.07.2011 15:05:50)
Дата 25.07.2011 15:26:50

в реальности

>Все бутылки и гранаты с собой были? Или в окопах находил?
при оборудовании точек сопротивления боеприпасы принято предварительно распределять по позициям и уж бутылки как особо горючии\опасные вещи с собой не таскали просто так, вероятность победы есть , но коэфициент Пи тоже учитывать. Опять же сколько выжило наших после драки, кто свидетельствовал вопрос .
От Leopan
К mpolikar (25.07.2011 15:05:50)
Дата 25.07.2011 15:21:35

Да, вопросов больше, чем ответов

но на сайте Героев есть разные рассказы - может оно действительно так было, хотя не представляю как он мог бегать с тремя гранатами и тремя бутылками