От Паршев
К Alpaka
Дата 26.07.2011 19:48:18
Рубрики WWII; 1941;

Re: еше более...

бедный Сталин ещё при разборе советско-финских полётов руки ломал на совещании, что как можно было вообще ничего не знать о противнике, хоть бы туристов перед войной туда отправляли, посмотрели бы как там чего. Всё впустую.
От Олег...
К Паршев (26.07.2011 19:48:18)
Дата 27.07.2011 21:40:08

У него на всё про все всего месяц был...

Был ОДИН месяц на подготовку и разведку, понятно, что до начала Второй Мировой никто всерьез о военном решении вопроса о границе, который висел с 1918 года, и не думал...
От БорисК
К Олег... (27.07.2011 21:40:08)
Дата 28.07.2011 07:26:58

А что это у него вдруг загорелось?

>Был ОДИН месяц на подготовку и разведку, понятно, что до начала Второй Мировой никто всерьез о военном решении вопроса о границе, который висел с 1918 года, и не думал...

Вопрос о советско-финской границе нигде не висел. Он был давно и прочно урегулирован несколькими серьезнейшими дипломатическими документами. Неужели Вы о них не знаете?

Это уже не говоря о том, что между началом ВМВ и началом Зимней войны прошли 3 (три) месяца.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (26.07.2011 19:48:18)
Дата 26.07.2011 20:23:45

Re: еше более...

Здравствуйте

>бедный Сталин ещё при разборе советско-финских полётов руки ломал на совещании, что как можно было вообще ничего не знать о противнике, хоть бы туристов перед войной туда отправляли, посмотрели бы как там чего. Всё впустую.

Что же удивительного тут? Сам назначил врагов народа руководить, вот и результат.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (26.07.2011 20:23:45)
Дата 26.07.2011 22:33:29

Re: еше более...


>Что же удивительного тут? Сам назначил врагов народа руководить, вот и результат.

Ну да, гуманность его постоянно подводила, не спорю.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (26.07.2011 22:33:29)
Дата 27.07.2011 00:32:05

Re: еше более...

Здравствуйте

>>Что же удивительного тут? Сам назначил врагов народа руководить, вот и результат.

>Ну да, гуманность его постоянно подводила, не спорю.

Где же гуманность то? Врагов народа расстреливали, только они перед этим нагадить успевали изрядно.
Или он их из гуманности руководить ставил?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alpaka
К Паршев (26.07.2011 19:48:18)
Дата 26.07.2011 20:21:40

вот обшее место всех воспоминаний летчиков

огромное количество нарушений воздушного пространства СССР немецкими самолетами-разведчиками. Вопрос: если СССР закажет, скажем, в Штатах, современную на то время фототехнику (или свою сделает), екипирует 100 самолетов, и начнет их посылать каждый день полетать над Польшей и дальше, начиная с осени-зимы 1940, могло бы ето прибавить информации,
что бы точно понять, что что-то слишком много войск немцы перебрасывается к границе?
И, чем черт ни шутит, не нанести ли упреждаюший удар, чтобы разбить на границе?
(я понимаю, риск междунатодной изоляции, обвинения в антигуманном режиме Москвы, итп.) Кстати, сейчас абсолютно аналогичная картина: наше руководство зашугано и боится обвинений прежде всего с запада "в негуманности" и "анти-человечности". : )))
Алпака
От Ulanov
К Alpaka (26.07.2011 20:21:40)
Дата 26.07.2011 22:44:34

А летчиков тоже нам США продаст?

>огромное количество нарушений воздушного пространства СССР немецкими самолетами-разведчиками. Вопрос: если СССР закажет, скажем, в Штатах, современную на то время фототехнику (или свою сделает), екипирует 100 самолетов, и начнет их посылать каждый день полетать над Польшей и дальше, начиная с осени-зимы 1940, могло бы ето прибавить информации,

Вынося за кадр "моральное эмбарго" и тот факт, что ключевые перемещения (мехчасти и авиация) произошли перед самым вторжением...
"мехлис:авиаторы не любят фотодела и боятся его. Пример, начальник штаба ВВС 9-й армии доложил мне, что нет аппаратов для производства сьемок, что всего имеется только 4, а на деле оказалось, что имеется 16 штук, и организовать фотосьемки можно было.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Alpaka (26.07.2011 20:21:40)
Дата 26.07.2011 21:47:13

Тогда любой полет - это замечательный повод к провокации. (-)
От Паршев
К Белаш (26.07.2011 21:47:13)
Дата 26.07.2011 22:32:35

Так Алоизыч и ссылался при объявлении войны на наши полёты (-)
От Alpaka
К Паршев (26.07.2011 22:32:35)
Дата 26.07.2011 22:57:06

значит, летали, но концентрацию войск пропустили?

"Какую страну проСССРали!"

Алпака
От Паршев
К Alpaka (26.07.2011 22:57:06)
Дата 26.07.2011 23:46:24

Re: значит, летали,...

Самый существенный момент в понимании хода войны - это то, что фактор внезапности был совсем не такой решающий, как об этом писали в мемуарах военачальники. Неспроста книга Исаева о 42-м называлась "Когда внезапности уже не было".
От Alpaka
К Паршев (26.07.2011 23:46:24)
Дата 27.07.2011 01:10:17

Ре: значит, летали,...

>Самый существенный момент в понимании хода войны - это то, что фактор внезапности был совсем не такой решающий, как об этом писали в мемуарах военачальники.

я и не говорю, что решающий. Но по моему мнению, был шанс етот фактор устранить, что сьекономило бы много сил и жизней.
Устаранить же разницу в мобильности и управляемости КА и вермахта так просто не удалось бы. Поетому война все равно была бы кровавой и долгой.


Алпака
От Г.С.
К Паршев (26.07.2011 23:46:24)
Дата 27.07.2011 00:18:54

В 42-м не только внезапности не было

>Самый существенный момент в понимании хода войны - это то, что фактор внезапности был совсем не такой решающий, как об этом писали в мемуарах военачальники. Неспроста книга Исаева о 42-м называлась "Когда внезапности уже не было".

Не было еще 4 млн солдат, огромного количества техники и заводов.
От Паршев
К Г.С. (27.07.2011 00:18:54)
Дата 27.07.2011 00:42:17

Re: В 42-м...


>Не было еще 4 млн солдат, огромного количества техники и заводов.

А в августе 41-го это всё ещё было.
От Alpaka
К Паршев (27.07.2011 00:42:17)
Дата 27.07.2011 01:01:25

Ре: В 42-м...


>>Не было еще 4 млн солдат, огромного количества техники и заводов.
>
>А в августе 41-го это всё ещё было.

еметь и иметь возможность применить-ето разные веши. Или внезапность нападения не дала фору Германии?
Алпака
От Alpaka
К Белаш (26.07.2011 21:47:13)
Дата 26.07.2011 22:19:43

правильно говорят : наглость-второе счастье

как бы понятно теперь (постфактум) что никаких провокаций Гитлеру не понадобилось.
Опять же, от пролета советских самолетов в мае-июне над Польшей
Гитлер не перенес бы атаку раньше 22 июня, т.к. вермахт был бы банально еше не готов. А вот внезапности уже не было бы.
Только идиот может думать, что от наличия/отсутствия провокаций зависит
-начнется война по типу 1941 или нет. Просто советское правительство задало себе высокую "гуманистическую" планку, чтобы противопоставить себя всем прочим, капиталистическим странам. Типа, мы всем своим видом показываеем миролюбие.
Поетому СССР добровольно закрыл глаза и прокакал (пардон) концентрацию немецких войск на границе. А надо было вести разведку над Польшей, раз сбивать немцев на своей территорией смелости не хватало.

Алпака