От Пехота
К ротмистр
Дата 25.07.2011 20:31:37
Рубрики Древняя история; Современность;

Re: Гориллы осознают

Салам алейкум, аксакалы!
>Если их специально поджвести к этому вопросу

Вы тоже не осознаёте своей смертности, если Вас к этому не подвести.

> - тот же самый язык жестов - не изобретение горилл.
Язык это форма выражения мысли. Если дикая горилла не может языком жестов сказать нам о смерти, то это вовсе не значит, что она её не осознаёт.
>Ту бы еще Невзорова с его лошадьми в пример привести.
Не знаю, что там у Невзорова с лошадьми, но в последнее время этологи открыли очень много интересного из области абстрактного мышления у животных.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (25.07.2011 20:31:37)
Дата 25.07.2011 21:11:58

если нет чиста понятия

Здравствуйте!

>Язык это форма выражения мысли. Если дикая горилла не может языком жестов сказать нам о смерти, то это вовсе не значит, что она её не осознаёт.
Нет, как раз наоборот, нет понятия - нет и осознания. Камень в башку для обезьяны - "АЙ", иногда большой "АЙ" (когда "всё"), но никогда не "камень".

>Не знаю, что там у Невзорова с лошадьми, но в последнее время этологи открыли очень много интересного из области абстрактного мышления у животных.
Когда их околонаучная фигня станет парадигмой мы будет жить в немного другом мире.

Рвестер, с уважением
От bedal
К Rwester (25.07.2011 21:11:58)
Дата 25.07.2011 22:32:56

похоже, Вы слабовато "копали" этологию.

Вполне себе наука, серьёзная, с минимумом гуманитарного налёта.
От Strannic
К bedal (25.07.2011 22:32:56)
Дата 25.07.2011 23:03:43

Re: похоже, Вы...

>Вполне себе наука, серьёзная, с минимумом гуманитарного налёта.
Хм... а у неё (этологии) имеются какие либо основополагающие труды? А то кроме бывшего пленного что то ничего не вспоминается.
От bedal
К Strannic (25.07.2011 23:03:43)
Дата 26.07.2011 07:55:30

Основополагающие? Вы будете смеяться - Дарвин.

эта наука быстро развивается последние сорок лет, и темп пока не снижается. Так что технически более подробные труды сейчас уже слишком неполны, чтением одной книги не обойдёшься.
От Rwester
К bedal (25.07.2011 22:32:56)
Дата 25.07.2011 22:39:08

вообще не копал(-)
От Пехота
К Rwester (25.07.2011 21:11:58)
Дата 25.07.2011 22:20:16

Re: если нет...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Язык это форма выражения мысли. Если дикая горилла не может языком жестов сказать нам о смерти, то это вовсе не значит, что она её не осознаёт.
>Нет, как раз наоборот, нет понятия - нет и осознания. Камень в башку для обезьяны - "АЙ", иногда большой "АЙ" (когда "всё"), но никогда не "камень".

Это Вам обезьяны рассказали? :))

>>Не знаю, что там у Невзорова с лошадьми, но в последнее время этологи открыли очень много интересного из области абстрактного мышления у животных.
>Когда их околонаучная фигня станет парадигмой мы будет жить в немного другом мире.

Похоже, что другого мира нам осталось недолго уже ждать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ротмистр
К Пехота (25.07.2011 20:31:37)
Дата 25.07.2011 20:44:57

Re: Гориллы осознают

>Вы тоже не осознаёте своей смертности, если Вас к этому не подвести.

Но я внутри общества, а его законы смерть очень даже осознают.

>Язык это форма выражения мысли. Если дикая горилла не может языком жестов сказать нам о смерти, то это вовсе не значит, что она её не осознаёт.
Ок - но если осознает, осознает индивидуально.


>>Ту бы еще Невзорова с его лошадьми в пример привести.
>Не знаю, что там у Невзорова с лошадьми, но в последнее время этологи открыли очень много интересного из области абстрактного мышления у животных.

Но у животных нет динамично меняющейся цивилизации как у человека. Попадая в статичную среду - человеки деградируют. Да они могут существовать в гомеостазе но они будут отгеноцидены любой динамично развивающейся общиной.
От Паршев
К ротмистр (25.07.2011 20:44:57)
Дата 25.07.2011 23:35:57

Re: Гориллы осознают


>Но у животных нет динамично меняющейся цивилизации как у человека.

Звуковая коммуникация у животных просто плохо исследована (точнее, вообще не). Но факт понимания ими человеческой членораздельной речи (названий предметов например - собака понимает до 250, причем сказанных разными людьми) о чём-то говорит.