От Claus
К Мелхиседек
Дата 22.07.2011 17:49:39
Рубрики WWII;

Re: ё

>быстро раздолбают и возьмут, см. опыт 1914 года
По опыту севастополя очень даже не быстро.

Да и по реальному опыту 1941 есть пример того как наш дот с полностью выведенными из строя собственными огневыми средствами довольно долго (около полудня) удерживал немцев только за счет того, что корректировал огонь артиллерии, в т.ч. и в район своего расположения.

В этом плане хорошо защищенная тяжелая и дальнобойная артиллерия, удаленная от передовой километров на 15-20 и прикрытая обычными ДОТами может оказаться крайне неприятной штукой.
От Мелхиседек
К Claus (22.07.2011 17:49:39)
Дата 22.07.2011 17:57:12

Re: ё

>>быстро раздолбают и возьмут, см. опыт 1914 года
>По опыту севастополя очень даже не быстро.

под севастополем батарея, которая слишком сильно бронирована и бетонирована, предложенный вариант до этого не дотягивает

>Да и по реальному опыту 1941 есть пример того как наш дот с полностью выведенными из строя собственными огневыми средствами довольно долго (около полудня) удерживал немцев только за счет того, что корректировал огонь артиллерии, в т.ч. и в район своего расположения.

за несколько дней такая позиция преодолевается

>В этом плане хорошо защищенная тяжелая и дальнобойная артиллерия, удаленная от передовой километров на 15-20 и прикрытая обычными ДОТами может оказаться крайне неприятной штукой.

опыт обороны осовца в первую мировую, севастополя и красной горки в вов наглядно показали, что требуется высокий уровень владения матчастью, качество произведенного вооружения и хорошая артиллерийская разведка. для такого количества фортов это дорого, за те же деньги можно вооружить пто бронебойными снарядами, обучить и перевести на мехнягу и вооружить всю армию мза с обученными расчетами. настолько хорошо, что у немцев через неделю войны кончатся танки и самолеты
От Claus
К Мелхиседек (22.07.2011 17:57:12)
Дата 22.07.2011 18:12:46

Re: ё

>под севастополем батарея, которая слишком сильно бронирована и бетонирована, предложенный вариант до этого не дотягивает
Если делать на базе МБ-2-180 то уровень буудет близкий.
Или же наоборот много мелких и пусть не столь стльно но прилично бронированных целей.


>>Да и по реальному опыту 1941 есть пример того как наш дот с полностью выведенными из строя собственными огневыми средствами довольно долго (около полудня) удерживал немцев только за счет того, что корректировал огонь артиллерии, в т.ч. и в район своего расположения.
>
>за несколько дней такая позиция преодолевается
Под севастополем как то не получилось за несколько дней.

Если делать бронебашни и вокруг них на расстоянии нескольких км ДОТы с высокой плотностью, т.е. очаговую оборону, то не так легко все это пробивается.


>>В этом плане хорошо защищенная тяжелая и дальнобойная артиллерия, удаленная от передовой километров на 15-20 и прикрытая обычными ДОТами может оказаться крайне неприятной штукой.
>
>опыт обороны осовца в первую мировую, севастополя и красной горки в вов наглядно показали, что требуется высокий уровень владения матчастью, качество произведенного вооружения и хорошая артиллерийская разведка. для такого количества фортов это дорого
60 фортов всем этим обеспечить проще, чем пару тройку сотен дивизий.
А в условиях начала войны и общего бардака такие форты, за счет стационарности мобилизацию лучше обеспечат, чем армия.
Тем более, что они ведь не в воздухе висеть будут.
Кстати, если мы строим форты за счет флотской программы - то как раз артиллеристы непостроенных эсминцев вполне могут стать специалистами данных фортов.

>за те же деньги можно вооружить пто бронебойными снарядами, обучить и перевести на мехнягу и вооружить всю армию мза с обученными расчетами. настолько хорошо, что у немцев через неделю войны кончатся танки и самолеты
В данном случае речь о реньгах потраченных на флот.
От Мелхиседек
К Claus (22.07.2011 18:12:46)
Дата 22.07.2011 19:23:11

Re: ё

>>под севастополем батарея, которая слишком сильно бронирована и бетонирована, предложенный вариант до этого не дотягивает
>Если делать на базе МБ-2-180 то уровень буудет близкий.
>Или же наоборот много мелких и пусть не столь стльно но прилично бронированных целей.

откуда столько брони взять?


>Под севастополем как то не получилось за несколько дней.

там брони и бетона много

>Если делать бронебашни и вокруг них на расстоянии нескольких км ДОТы с высокой плотностью, т.е. очаговую оборону, то не так легко все это пробивается.

слишком дорого на таком фронте



>60 фортов всем этим обеспечить проще, чем пару тройку сотен дивизий.

спорно

>А в условиях начала войны и общего бардака такие форты, за счет стационарности мобилизацию лучше обеспечат, чем армия.

если их не возьмут немецкие десантники, как бельгийский форт

флотская программа требует значительно меньше средств
>>за те же деньги можно вооружить пто бронебойными снарядами, обучить и перевести на мехнягу и вооружить всю армию мза с обученными расчетами. настолько хорошо, что у немцев через неделю войны кончатся танки и самолеты
>В данном случае речь о реньгах потраченных на флот.
мид будет против и опыт разборок в испании куда денете?
От Claus
К Мелхиседек (22.07.2011 19:23:11)
Дата 22.07.2011 19:31:49

Re: ё

>откуда столько брони взять?
За счет отказа от флотской программы. В т.ч. от линкоров и ТКР.

>>Под севастополем как то не получилось за несколько дней.
>
>там брони и бетона много
Так и здесь будет.
Ресурсы линии Сталина и Молотова уходят на строительство ДОТов вокруг фортов. Плотность по сравнению с реалом растет в разы.

>>Если делать бронебашни и вокруг них на расстоянии нескольких км ДОТы с высокой плотностью, т.е. очаговую оборону, то не так легко все это пробивается.
>
>слишком дорого на таком фронте
Не дороже, чем делать линии молотова и Сталина.


>>60 фортов всем этим обеспечить проще, чем пару тройку сотен дивизий.
>
>спорно
Рассчет такого форта уж никак не больше 1000 человек будет. А это меньше личного состава артполка стрелковой дивизии.

>если их не возьмут немецкие десантники, как бельгийский форт
Все? Один форт ведб не рушит систему.
Один раз такое может и пройти. Да и то в глубине своей территории за пару сотен км от границы - десантников скорее всего выбьют от туда.
Да еще и с учетом советской десантной истерии - совсем маловероятно.


>флотская программа требует значительно меньше средств
Почему меньших? по прошлым дисскусиям получалось, что один ЭМ равен по стоимости как минимум 180мм башенной батареи.
а ведь еще кронштадты были и советские союзы.

>>В данном случае речь о реньгах потраченных на флот.
>мид будет против и опыт разборок в испании куда денете?
МИД терпел все 20е и половину 30х. а альтернативу надо еще до испании начинать - в начале 30х.

Флот же строим на базе старых корыт и увеличенного количества сторожевиков типа Туча. Для внутренних морей более менее достаточно.