От Presscenter
К All
Дата 14.07.2011 15:32:47
Рубрики WWII; Современность;

Тут вот есть просьба о помощи некоммерческого характера

Ну, в общем, съездил я в город Пшемышль. Там много чего много можно рассказывать, но вот был один эпизод, который немного напряг. Что памятный знак лейтенанту Нечаеву, погибшему при защите моста через Сан 22 июня 41 г снесли в самом начале 90-х - я знал уже и, если так уж честно, неожиданностью это не было. Но вот какая штука. Я спрашивал у местных ребят, а есть ли где-то вообще кладбище советских солдат - ведь летом 41-го их хоронили в самом центре города, должны были как минимум после войны перезахоронить. Они говорят, есть. На городском кладбище. Поехали мы туда. Ну у входа, как и положено,щит со схемой захоронений. Выделено цветами и буквами. Синий А - советское кладбище. Едем туда (Пшемышль город старый, кладбище большое). По пути проезжаем кладбище солдат австро-венгерской армии (ПМВ), немецкой армии (ВМВ) и приезжаем на наше. На хорошо забетонированную ровную площадку, где оно было. Ребята немного прифигели, вытащили мобилы и начали звонить. Ну да, им ж в начале 90-х было...в общем только под стол и то ползать. Выяснили, что снесли это кладбище. Аккурат сразу после распада СССР. Ну огорчило, да. Не удивило. Ребята, конечно, чувствовали себя неловко.
Но это вступление. Суть в ином. Вот на этом фоне приятно удивил музей, сделанный из ДОТа (в ДОТе) на берегу Сана. Называется kaponiera 8813, Это не музей советской оккупации, как это ныне принято на постсоветском пространстве, а музей одного отрезка истории города. Сделали его такие же энтузиасты, которые есть и здесь на ВИФе: раскопали, очистили и собирали экспонаты. Не без происшествий. Как раз в мае похоронили одного из таких археологов - взорвался. На свои деньги реставрируют и собирают экспонаты, спонсоров находят. Ездят по местам боев, что-то копают, потом экспонируют. Без широко распространенного опять же у бывших наших и братьев, и друзей говна. Надо сказать, что ребята молодые - самому старшему вообще 28 лет. В общем, видят свою задачу в восстановлении истории "Линии Молотова", а если точнее, Пшемышльского УРа. Проводят бесплатные лекции. Послушал одну такую - как раз привезли детей-школьников. Так вот рассказ был не о зверствах русских оккупантов, а о том, зачем нужны ДОТы, что из себя представляют, как шли бои в июне 41-го, и про подвиг Нечаева, и про ст. л-та Поливоду, и про то, что Пшемышль - первый город, отбитый русскими, и о том, что гарнизон ДОТа погиб. Страшно гордятся тем, любят об этом говорить, что вот здесь, в нашем городе русские сорвали немецкие планы по быстрому наступлению... Странно? Сам в шоке. Интересно и то, что их проект абсолютно некоммерческий: деньги за лекции и посещение не берут, даже работая по полной с нами не взяли ни злотого) Нет, вру) две бутылки "Старого мельника"))))))) Пшемышль - город не туристический. Поляки и то приезжают редко, немцы заглядывают иногда (по местам боев дедушек?). Те, кому Пшемышльский УР и бои июня 41-го могут быть интересны - наши (а много ль таких?) вообще практически не бывают.Так что коммерцией здесь не пахнет. Кстати, как я понял, они в Польше не одни такие. Какие-то еще ребята создают схеему ВСЕЙ линии Молотова на карте, в тч и на бывшей советской территории, не только на польской, причем с точными координатами GPS.
В чем суть. Суть в том, что ребята очень просили помочь, если можно. А нужно им все: чертежи ДОТов, их внутреннее устройство, документация по строительству и оборудованию, системы и схемы электропитания, связи, перископирование, нары, питание. Вобщем, все, что можно. И, конечно, им нужны схемы/чертежи вооружения - пулеметов и орудий. Они просто хотят максимально аутентично воспроизвести ДОТ в подробностях. Ну Нил Шорт у них есть, я не в теме, они отчего-то не в восторге, кста, как я понял, далеко не только они. Нашел я им в Сети монографию Пивоварчика, что -то, что было у фортификаторов тоже. Но, как я понимаю, это крохи.
Вот, собственно, и вопрос о помощи: помогите кто чем может) Может, у кого что-то есть в электронном виде, у кого-то в копированном бумажном и тд. Да, и спрашивают, что им почитать еще по теме. Вот. Мне кажется, это тот случай, когда стоит помочь)
Спасибо.
От Edvin
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 15.07.2011 00:22:22

У генерала Григоренко в деталях описана техприемка ДОТа

("В подполье можно встретить только крыс"). В частности, как проводились замеры избыточного давления воздуха (на случай применения ОВ). Книжка лежит на милитере (и не только).
От vladvitkam
К Edvin (15.07.2011 00:22:22)
Дата 15.07.2011 07:10:28

Re: он вообще сказочник (-)
От Edvin
К vladvitkam (15.07.2011 07:10:28)
Дата 15.07.2011 13:34:36

Вы только из родников пьете, а из-под крана, с хлоркой, - ни-ни?

Для меня его трогательная дружба с крымскими татарами необъяснима, и все связанное с ними не заслуживает доверия. А про ДОТы, по специальности, с чего бы ему врать?
«пятая — заключительная — проверка: измерение внутреннего подпора при работе нагнетающей и вытяжной вентиляции. Оценка: удовлетворительно — 17 мм водяного столба, хорошо — 19, отлично — 23»
Я тут не вижу простора для сочинительства.
От vladvitkam
К Edvin (15.07.2011 13:34:36)
Дата 15.07.2011 21:49:08

из-под крана с хлоркой - если прижмет, а вот из лужи - не пью

>Для меня его трогательная дружба с крымскими татарами необъяснима, и все связанное с ними не заслуживает доверия. А про ДОТы, по специальности, с чего бы ему врать?

если вас интересует Григоренко как "специалист по ДОТам" именно в своих мемуарах - проверьте его поиском на фортечных форумах

например: http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?phrase=%C3%F0%E8%E3%EE%F0%E5%ED%EA%EE&searchType=0&where=0&forum=&sDay=16&sMonth=10&sYear=2003&eDay=15&eMonth=7&eYear=2011&posterName=&action=search&searchGo=1

еще можно поискать на rufort.info или fortoved.ru

можно вот это еще посмотреть:
http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=17&limit=1&limitstart=0

мне сейчас просто жалко времени на Григоренко

>«пятая — заключительная — проверка: измерение внутреннего подпора при работе нагнетающей и вытяжной вентиляции. Оценка: удовлетворительно — 17 мм водяного столба, хорошо — 19, отлично — 23»

допустим, он верно запомнил эти цифры на всю оставшуюся жизнь - что это дает для реконструкции оборудования?

>Я тут не вижу простора для сочинительства.
От Коля-Анархия
К Edvin (15.07.2011 00:22:22)
Дата 15.07.2011 03:16:27

на него опираться не советую.... (-)
От vladvitkam
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 21:47:38

Re: спросите еще на rufort.info и fortoved.ru

> Мне кажется, это тот случай, когда стоит помочь)

там тусуются, кроме россиян, украинцы и белорусы, многие делали обмеры ДОТов ЛМ, возможно, и остатки оборудования находили
От Белаш
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 18:19:49

Спасибо, в Вашем фильме это отношение тоже хорошо видно. Был рад. (-)
От Коля-Анархия
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 18:05:54

ребята молодцы, меня это порадовало... (-)
От КарАн
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 17:35:47

Тут дело в следующем....

Приветствую!
Показал я Ваш пост нашим львовским коллегам, а они как раз больше по УРам, что они поведали: ребят этих они знают, пусть и заочно,"Две ОО - Капонера и Крепость", "может приедут в конце лета во Львов". Равно как и они должны знать львовян - SLOD-а, Dengon-а и других. Дело они делают(поляки) хорошее, но то, что известно в Сети, на форумах - у них есть. "А чего у них нет, то мы и сами ищем. Например, по орудийным установкам с чертежами и т.п. по ДОТ4 и Л17 есть книжечки, а по НПС3 нету.."
"...вообщем, материалы которые болтаются у нас по сетям - у них уже все есть давно. Ну а помочь конкретно Перемышльским УР - это уже в архив на пол годика с деньгами..."

С уважением, Андрей
От Alex Bullet
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 17:32:17

Это к Тульнову надо бы... (-)
От Коля-Анархия
К Alex Bullet (14.07.2011 17:32:17)
Дата 14.07.2011 18:06:21

а я что сказал? (-)
От прибалт
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 17:17:18

Посмотрите вот здесь

Почитайте сборники "Крепость Россия", наставления и другие источники. Обязательно поможет разобраться.
http://rufort.info/library/
От Random
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 17:12:07

По ТВ в какой-то компилятивной передаче к 22.06. про них сюжет был. Молодцы (-)
От Коля-Анархия
К Presscenter (14.07.2011 15:32:47)
Дата 14.07.2011 16:08:30

в принципе, урами занимался "олег..." (-)