От Мелхиседек
К Валера
Дата 18.07.2011 13:55:30
Рубрики WWI;

Re: Ну да,...

>Косвенные, это акцизы при покупке товара. Это сильно косвенно, потому что скажем покупать госмонопольную водку никто не заставлял. Не пьёшь - не покупаешь - не платишь этот косвенный налог.

а ещё налоги на табак, сахар, спички и многое другое, избежать нереально

>Что под квартирным налогом понимаете?
я то тут при чём? имелся закон о государственном квартирном налоге от 14 мая 1893
>Я понимаю что квартирный налог платит собственник квартиры, а рабчие скорее наниматели угла/квартиры. Наврядли сильно много собственников жилья среди них. Если только кто из деревни на отхожем промысле. Ну и платили ли с крестьянской хаты и сколько если платили кто знает?

квартирный налог взнимался в городах, местечках и других населенных пунктах, где было плохо с сельским хозяйством
От Валера
К Мелхиседек (18.07.2011 13:55:30)
Дата 18.07.2011 15:00:11

Re: Ну да,...

>а ещё налоги на табак, сахар, спички и многое другое, избежать нереально

Всего конечно не избежишь, я про то что в прямых ты платишь по-любому, а в косвенных по желанию, в случае не жизненно необходимых товаров, типа водки и табака, а из жизненно необходимых можешь количество покупаемого товара сам определять.

>>Что под квартирным налогом понимаете?
>я то тут при чём? имелся закон о государственном квартирном налоге от 14 мая 1893
>>Я понимаю что квартирный налог платит собственник квартиры, а рабчие скорее наниматели угла/квартиры. Наврядли сильно много собственников жилья среди них. Если только кто из деревни на отхожем промысле. Ну и платили ли с крестьянской хаты и сколько если платили кто знает?
>
>квартирный налог взнимался в городах, местечках и других населенных пунктах, где было плохо с сельским хозяйством

То есть крестьяне за свой домишко не платили?
От Мелхиседек
К Валера (18.07.2011 15:00:11)
Дата 18.07.2011 18:57:51

Re: Ну да,...

>>а ещё налоги на табак, сахар, спички и многое другое, избежать нереально
>
>Всего конечно не избежишь, я про то что в прямых ты платишь по-любому, а в косвенных по желанию, в случае не жизненно необходимых товаров, типа водки и табака, а из жизненно необходимых можешь количество покупаемого товара сам определять.

налог на жизненно необходимую соль отменили в 1881 году, с тех пор у нас налог в основном на "излишества"

>То есть крестьяне за свой домишко не платили?
нет. в россии были очень низние налоги на крестьянство, где-то 4% от суммы урожая, при этом во всем мире норма - треть. это можно считать вредительством, подрывает товарность сельского хозяйства
От Валера
К Мелхиседек (18.07.2011 18:57:51)
Дата 18.07.2011 19:41:04

Поясните про вредительство (-)
От Iva
К Валера (18.07.2011 19:41:04)
Дата 18.07.2011 19:59:18

Высокие налоги

Привет!

заставляют трудиться интенсивнее, повышают товарность сельского хозяйства, укрупняют хозяйства, выпихивают излишнее деревенское население на заработки.


Владимир
От Iva
К Iva (18.07.2011 19:59:18)
Дата 18.07.2011 20:01:50

Можно сравнить среднюю крестьянскую запашку до и после

Привет!

введения Петром первым подушной подати - рост раза в два.


Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (18.07.2011 20:01:50)
Дата 18.07.2011 20:36:41

При это податное население сократилось на 20%

>введения Петром первым подушной подати - рост раза в два.

Злые языки заносят их в жертвы петровских реформ, но реально в это число входит много беглых
От Iva
К И.Пыхалов (18.07.2011 20:36:41)
Дата 18.07.2011 20:43:31

я про подушную запашку

Привет!

>Злые языки заносят их в жертвы петровских реформ, но реально в это число входит много беглых

сокращение населения было,бежать, кроме Литвы и Украины, вроде бы некуда. В Сибирь столько не сбежало.
Голодовки и бунты - население Франции за войну 1700-1712 упало тоже процентов на 20.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (18.07.2011 20:43:31)
Дата 18.07.2011 20:50:49

Re: я про...

>>Злые языки заносят их в жертвы петровских реформ, но реально в это число входит много беглых
>
>сокращение населения было,бежать, кроме Литвы и Украины, вроде бы некуда. В Сибирь столько не сбежало.

бежали в среднее поволжье и приуралье, переселялись южней, в петровское времяземли северней белгородской черты почти безопасны в плане татарских набегов, осваивается местность между изюмской и белгородской чертами
От И.Пыхалов
К Iva (18.07.2011 20:43:31)
Дата 18.07.2011 20:49:28

Так вот удивительно, население сократилось, а запашка выросла (-)
От Iva
К И.Пыхалов (18.07.2011 20:49:28)
Дата 18.07.2011 21:44:40

А чего удивительного?

Привет!

надо платить налоги - каждый стал вдвое( или даже больше) пахать. Пока обложение было с "сохи" - т.е. с запашки было выгоднее пахать мало и подрабатывать на стороне.


Владимир
От Мелхиседек
К Валера (18.07.2011 19:41:04)
Дата 18.07.2011 19:53:31

Re: Поясните про...

отдача большой доли урожая стимулирует товарное земледелие, развитие городов, транспорта, ремесел и прочего

в губерниях, где было лучше с товарностью, были значительно меньше последствия чересполосицы, главной беды русского сельского хозяйства
От Nachtwolf
К Валера (18.07.2011 15:00:11)
Дата 18.07.2011 18:41:14

Некто Ульянов был с вами категорически несогласен:

>Всего конечно не избежишь, я про то что в прямых ты платишь по-любому, а в косвенных по желанию, в случае не жизненно необходимых товаров, типа водки и табака, а из жизненно необходимых можешь количество покупаемого товара сам определять.

"Косвенными налогами называются такие налоги, которые не прямо берутся с земли или с хозяйства, а выплачиваются на­родом косвенно, в виде более высокой платы за товары. Казна облагает налогом сахар, водку, керосин, спички и всякие другие предметы потребления; налог этот платит в казну торговец или фабрикант, но платит, разумеется, не из своих денег, а из тех денег, которые ему платят покупатели. Цена на водку, сахар, керосин, спички повышается, и каждый покупатель бутылки водки или фунта сахара платит не только цену товара, но и налог на него. Например, если вы платите, скажем, четырнадцать копеек за фунт са­хара, то четыре (примерно) копейки составляют налог: сахарозаводчик уже заплатил этот налог в казначейство и теперь выбирает заплаченную сумму с каждого покупателя. Таким образом, косвенные налоги, это — налоги на предметы потребления, налоги, ко­торые уплачивает покупатель в виде повышенной цены товара. Говорят иногда, что косвенные налоги — самые справедливые: кто сколько покупает, тот столько и платит. Но это неправда. Косвенные налоги — самые несправедливые налоги, потому что бед­ным гораздо тяжелее платить их, чем богатым. Богатый получает дохода вдесятеро больше, чем крестьянин или рабочий, а то даже и во сто раз больше. Но разве богатому нужно во сто раз больше сахара? Вдесятеро больше водки или спичек? или керосина? Конечно, нет. Богатая семья купит керосину, водки, сахара вдвое или, самое большее, втрое против бедной. А это значит, что богатый заплатит из своего дохода меньшую долю в виде налога, чем бедный. Положим, доход бедного крестьянина — двести руб­лей в год; положим, он купит на шестьдесят рублей таких товаров, которые обложены пошлиной и которые вздорожали поэтому (на сахар, спички, керосин — наложен акциз, т. е. пошлину платит еще раньше выпуска товара на рынок фабрикант; на казенную водку казна прямо подняла цену; на ситцы, железо и другие товары цена вздорожала, потому что дешевые заграничные товары не пропускаются в Россию без высокой по­шлины). Из этих шестидесяти рублей — двадцать рублей будет составлять налог. Значит, из каждого рубля своих доходов бедняк отдаст десять копеек в виде косвенных налогов (не считая прямых налогов, выкупных, оброчных, поземель­ных, земских, волостных, мирских). А у богатого крестьянина доход — тысяча рублей; товаров, обложенных пошлиной, он купит на полтораста рублей; налогу заплатит (в числе этих полутораста) — пятьдесят рублей. Значит, богатый из каждого рубля своих доходов отдаст в виде косвенных налогов только пять копеек. Чем богаче человек, тем меньше он платит из своих доходов косвенного налога. Поэтому косвенные налоги — самые несправедливые. "
От Валера
К Nachtwolf (18.07.2011 18:41:14)
Дата 18.07.2011 18:50:43

И что? Такие налоги существовали и существуют независимо от политического строя

Смысл приводить слова подобного демагога?
От Nachtwolf
К Валера (18.07.2011 18:50:43)
Дата 18.07.2011 21:34:17

О как! И не забудьте добавить - немецкого шпиона.

>Смысл приводить слова подобного демагога?

Можно как угодно относится к автору сей цитаты, но по сути он прав - косвенные налоги, несмотря на их кажущеюся добровольность, невыгодны для плательщиков с низким доходом. И чем он ниже, тем тяжелее их давление.
От Валера
К Nachtwolf (18.07.2011 21:34:17)
Дата 18.07.2011 21:41:00

Он не был немецким шпионом, если не знаете

Он просто не чурался любых средств в достижении своей цели.
Я согласен что косвенны
От Валера
К Валера (18.07.2011 21:41:00)
Дата 18.07.2011 21:45:36

Я согласен что косвенный

налог более чувствителен для малоимущих, но странно это слышать от столь беспринципного человека как этот "некто Ульянов".

А смысл в том, что подобный налог не привилегия капитализма. Он и при "социализме" был. Товаров с включенным акцизом было полно, начиная с водки и заканчиввая легковыми автомобилями. Но предлагаю срач не разводить, потому что вопрос был не про то и не для разведения срача.
От Iva
К Валера (18.07.2011 21:45:36)
Дата 18.07.2011 21:49:56

Re: Я согласен...

Привет!

>А смысл в том, что подобный налог не привилегия капитализма. Он и при "социализме" был. Товаров с включенным акцизом было полно, начиная с водки и заканчиввая легковыми автомобилями. Но предлагаю срач не разводить, потому что вопрос был не про то и не для разведения срача.

при СССР прямые налоги составляли менее 10% от общей суммы бюджета в конце 70-х.

Владимир
От den~
К Iva (18.07.2011 21:49:56)
Дата 19.07.2011 09:32:17

только население в СССР доходы свои получало по другому принципу (-)
От Iva
К Валера (18.07.2011 15:00:11)
Дата 18.07.2011 15:06:19

Re: Ну да,...

Привет!

>То есть крестьяне за свой домишко не платили?

встреал информацию, что после отмены подушной подати - крестьяне прямых налогов не платили. Некоторые авторы объявляли выкупной платеж за землю (по реформе 1861) единственным прямым налогом для крестьян.

Владимир