ВИФ2 NE: Ветка : Re: Крушение Режима...

От	Alek
К	Bogun
Дата	07.07.2011 17:49:41
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: Крушение Режима...

Ну так из Чада привезут тип 63 в кузове под видом гуамнтарки -как ООН проверит, это ж в глубине пустыни на тыщу км. Даже Гроулер залетате с трудом.Я не оченьв ерю что НАТО переколотит все минометы и РСЗО 107-мм. Их ведь делали в Ливии (боеприпасы точно), скорее уже JDAM у франков или итальцнцев кончатся (уже Германия предославялет ракеты им).

>Если судить по натовским отчетам, то более активно они начали бомбить Брегу и окрестности с 24 июня и до настоящего времени (не небольшими паузами).
Не знаю. Кажется где то с момента начала вертолетов -середины июня и начали.
>А местность там не столь плоха. По крайней мере пулеметные батальоны Роммеля (типа ребельских тачаночников) там катались не только по дороге Адждабия-Брега.
Пулметные батальоны у правительсвтенных войск получше будут . Мятежники очнеь воинственные, а войска- подисиуплинирование. И в пулеметном бою -кто не поленился таскать станок к ПКМ-му и коробки с ленатми - тот и прав. А в коориднации дейсвтий- кому дварить РС,когда отсупить сохраняя порядок, синхроинизрвоать движения между бараханов неоскльих отрядов -опять таки мятежники плохо выглядят, так как у них с этим не очень хорошо.
Моджики хорошо смортятся в застрйоках,фермах -где они моугт "затекать" в промежутки ежду позицмяи и изолировать,откусывать,отдельные куски от боевого порядка врага. Я на Рядовой-К писал в общем, Вы наверное читали..
>Все-таки, чтобы стрелять Град все-таки должне выдвинуться на открытое место, а там его ПТУРом с вертолета или Торнадо могут достать.
В том то и дело -что боевой самолет-вертолет оыбчный леатет 1-2 часа в стуки (дрло.заправщики и проч -дольше коенчно). Остальное время стоит на аэродроме. Экстраопоилруя число с\в на временную ось, и пространство Ливии -имеем наглядно представление о числе ежемоментно нахоядщихся в воздухе летательных апппаратов. Причем же -это обычная жизнь,не стракрафт -там враг в зоне видмости не загорвается красннеьким цветом "я здесь"..
А паразиловать движение противника -это тяжковато..амеркиацны делая по 1200-1800 в сутки вылетов -полностью сделать в Ираке в 2003 этого не смогли.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 17:49:41)
Дата	07.07.2011 18:11:49

Re: Крушение Режима...

>Ну так из Чада привезут тип 63 в кузове под видом гуамнтарки -как ООН проверит, это ж в глубине пустыни на тыщу км. Даже Гроулер залетате с трудом.Я не оченьв ерю что НАТО переколотит все минометы и РСЗО 107-мм. Их ведь делали в Ливии (боеприпасы точно), скорее уже JDAM у франков или итальцнцев кончатся (уже Германия предославялет ракеты им).

Завезти то могут. тут как раз нет проблем. Но когда эта РСЗо или миномет будет захвачена и ее пробьют по номерам. То первоначальному владельцу может не поздоровиться. Я когда писал статью по Чаду-судану перечитал кучу ооновских отчетов, так они даже на основе маркировки стрелянных гильз выставляют претензии о нарушении эмбарго (их их реально посылает только Китай, но то ООН, а это НАТО), не говоря уже о Тойтах или грузовиках (про минометы и РСЗО я вообще молчу).
Потому, поставщик вооружения для Каддафи должен думать о последствиях.

>>Если судить по натовским отчетам, то более активно они начали бомбить Брегу и окрестности с 24 июня и до настоящего времени (не небольшими паузами).
>Не знаю. Кажется где то с момента начала вертолетов -середины июня и начали.

Была активность и в середины июня (12-го, 14 и 16), но в конце июня она резко выросла (с 24 по 30-е, а потом с 3-го и до настоящего времени).
>>А местность там не столь плоха. По крайней мере пулеметные батальоны Роммеля (типа ребельских тачаночников) там катались не только по дороге Адждабия-Брега.
>Пулметные батальоны у правительсвтенных войск получше будут . Мятежники очнеь воинственные, а войска- подисиуплинирование. И в пулеметном бою -кто не поленился таскать станок к ПКМ-му и коробки с ленатми - тот и прав. А в коориднации дейсвтий- кому дварить РС,когда отсупить сохраняя порядок, синхроинизрвоать движения между бараханов неоскльих отрядов -опять таки мятежники плохо выглядят, так как у них с этим не очень хорошо.

Это все понятно. Но важно, что:
1. с дороги там можно съехать и объехать опорный пункт противника на дороге.
2. для перехвата такого маневра надо иметь свою боеспособную мотокавалерию, а ее сейчас активно отстреливают натовцы. Вон вчера отчитались о 8 тачанках.

>Моджики хорошо смортятся в застрйоках,фермах -где они моугт "затекать" в промежутки ежду позицмяи и изолировать,откусывать,отдельные куски от боевого порядка врага. Я на Рядовой-К писал в общем, Вы наверное читали..

Это тоже верно. я не спорю, что по сравнению с нормальными повстанцами (типа чадцев или суданцев) повстанческая мотокавалерия смотрится бледновато мягко говоря. Что и не удивительно, там кочевники, а тут городские жители.
Чесно говоря ту ветку там не читал. Сейчас гляну.
>>Все-таки, чтобы стрелять Град все-таки должне выдвинуться на открытое место, а там его ПТУРом с вертолета или Торнадо могут достать.
>В том то и дело -что боевой самолет-вертолет оыбчный леатет 1-2 часа в стуки (дрло.заправщики и проч -дольше коенчно). Остальное время стоит на аэродроме. Экстраопоилруя число с\в на временную ось, и пространство Ливии -имеем наглядно представление о числе ежемоментно нахоядщихся в воздухе летательных апппаратов. Причем же -это обычная жизнь,не стракрафт -там враг в зоне видмости не загорвается красннеьким цветом "я здесь"..

Это тоже верно, но:
1. есть заправщики и ПТБ, что конечно не решает проблему удаленности натовских баз и увеличения продолжительности нахождения в зоне БД их ударной авиации.
2. БПЛА, особенно предаторы не только обладают большой продолжительностью полета для долговременного отслеживания трафика на дорогах, но и могут поражать цели.
3. вертолеты, на французском и британской УДК у побережья.

>А паразиловать движение противника -это тяжковато..амеркиацны делая по 1200-1800 в сутки вылетов -полностью сделать в Ираке в 2003 этого не смогли.

Это если пытаться парализовать весь трафик по стране или на широком фронте, а тут речь идет об изоляции 1-2 конкретно взятых объектов с ограниченным количесвтом коммуникаций к ним.
Но пока у нас по данному вопросу реальных данных нет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	vergen
К	Bogun (07.07.2011 18:11:49)
Дата	07.07.2011 21:33:20

Re: Крушение Режима...

>Это все понятно. Но важно, что:
>1. с дороги там можно съехать и объехать опорный пункт противника на дороге.
>2. для перехвата такого маневра надо иметь свою боеспособную мотокавалерию, а ее сейчас активно отстреливают натовцы. Вон вчера отчитались о 8 тачанках.

а смысл? всё-равно ж поселение придется брать.
Да и объезд не такой уж хороший поди, всякие там пески или солончаки...
может важнее не маневренность - а умение оборонять опорные пункты?

От	Bogun
К	vergen (07.07.2011 21:33:20)
Дата	07.07.2011 21:50:12

Re: Крушение Режима...

>>Это все понятно. Но важно, что:
>>1. с дороги там можно съехать и объехать опорный пункт противника на дороге.
>>2. для перехвата такого маневра надо иметь свою боеспособную мотокавалерию, а ее сейчас активно отстреливают натовцы. Вон вчера отчитались о 8 тачанках.
>
>а смысл? всё-равно ж поселение придется брать.

А тут как в Гражданскую. Есть шанс, что противник не будет ждать окружения, а будет отходить. Как отступали повстанцы от Сирта при угрозе откружения каддафистами по пустыне, оставив Бин-Джавад, Рас-Лануф и Брегу. И чуть не потеряв Адждабию после натовского ФФ по их танкам.

>Да и объезд не такой уж хороший поди, всякие там пески или солончаки...
>может важнее не маневренность - а умение оборонять опорные пункты?

Если бы в ВМВ все эти пески-солончаки не были изезжены вдоль и поперек (особенно если вспомнить о ЛРДГ) на куда более примитивных автосредствах, то это можно было бы принять как версию. А так реальных проблем с обходом там нет, но надо иметь решимость. Страшно короче. Особенно виду наличя союзной авиации, уже отличившейся серией ФФ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 18:11:49)
Дата	07.07.2011 18:44:12

Re: Крушение Режима...

>Завезти то могут. тут как раз нет проблем. Но когда эта РСЗо или миномет будет захвачена и ее пробьют по номерам. То первоначальному владельцу может не поздоровиться. Я когда писал статью по Чаду-судану перечитал кучу ооновских отчетов, так они даже на основе маркировки стрелянных гильз выставляют претензии о нарушении эмбарго (их их реально посылает только Китай, но то ООН, а это НАТО), не говоря уже о Тойтах или грузовиках (про минометы и РСЗО я вообще молчу).
А что то мешает номерок сбить? или выпустить под ливийским ))

>Была активность и в середины июня (12-го, 14 и 16), но в конце июня она резко выросла (с 24 по 30-е, а потом с 3-го и до настоящего времени).
Это потому что в конце 20-х чисел спасаил Мисурату и патилсь поддтолкунть духов у опрного пунтка Тикут. А в конце июня - поддерживали выпады у Бир-Аль_ханем-Бир-Рияд и у Аль-Каа. 150 вылетов -на все не хватате, чтобы обгаддить сверху всю Ливию.

>Это все понятно. Но важно, что:
>1. с дороги там можно съехать и объехать опорный пункт противника на дороге.
>2. для перехвата такого маневра надо иметь свою боеспособную мотокавалерию, а ее сейчас активно отстреливают натовцы. Вон вчера отчитались о 8 тачанках.
ну и объезали и что? как у Бир-Аль+гханем- ехали-ехали пустыня кончилаь..сетсенное место у поселка из которого летают РС и под пркирытием стрелковыки ближние патрули ездят.Сдиели в долинке за гребнем высоты,обменилваись "впечатлениями" Возимые,нсоимые запасы -все сеъли. выпили, расстеряли кончились и уехали назад. А того и гляди на соседних высотах появться блокирующие посты с дшк и не выустят из долинки.

>Это тоже верно. я не спорю, что по сравнению с нормальными повстанцами (типа чадцев или суданцев) повстанческая мотокавалерия смотрится бледновато мягко говоря. Что и не удивительно, там кочевники, а тут городские жители.
Нормально сомтрятья-Мисурату вон отбили мятежники,молодцы.
Это тоже верно, но:
>1. есть заправщики и ПТБ, что конечно не решает проблему удаленности натовских баз и увеличения продолжительности нахождения в зоне БД их ударной авиации.
>2. БПЛА, особенно предаторы не только обладают большой продолжительностью полета для долговременного отслеживания трафика на дорогах, но и могут поражать цели.
>3. вертолеты, на французском и британской УДК у побережья.
Всей этой благодати не хватает чтобы над каждым двором бпла или верт повесить....
Амеры в 2003 году обращали порядка 150-200 вылетов на операционный район иракской дивизии РГ - это где то бывало километров 50-70 в поерчнике район, ну и войск соовтесвнено..а тут на половину Ливии пространство..жиденько..
>Это если пытаться парализовать весь трафик по стране или на широком фронте, а тут речь идет об изоляции 1-2 конкретно взятых объектов с ограниченным количесвтом коммуникаций к ним.
Если гаситьу одного перекрестка зависая надним - дажмахерийцы как все уже надеятся -не дурачки и займутся полезным на других местах. Вон у Мисураты -бомбили их бомбили 17..18..20..22.. Вроде угомонили Потом отвлеклись на Брега и Нафус. Уже 28-е..29-е подвезли снаряды,осмотрелись.. и снова "ДАфния-Мисурата-Карарим - обстрелы,РСы" и прочая веселуха
>Но пока у нас по данному вопросу реальных данных нет.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 18:44:12)
Дата	07.07.2011 19:15:06

Re: Крушение Режима...

>>Завезти то могут. тут как раз нет проблем. Но когда эта РСЗо или миномет будет захвачена и ее пробьют по номерам. То первоначальному владельцу может не поздоровиться. Я когда писал статью по Чаду-судану перечитал кучу ооновских отчетов, так они даже на основе маркировки стрелянных гильз выставляют претензии о нарушении эмбарго (их их реально посылает только Китай, но то ООН, а это НАТО), не говоря уже о Тойтах или грузовиках (про минометы и РСЗО я вообще молчу).
>А что то мешает номерок сбить? или выпустить под ливийским ))

Как показывает практика - этим особо не заморачиваются. Тем более, что перебивать номерки надо не только на огневых средствах, но и боеприпасах. Например в дарфуре ооновцы выдвигали китайцам претензии по поводу взрывателей к 107-мм НАР.
Потому предыдущего владельца вооружения, которое может быть поставлено Каддафи, с высокой долей вероятности вскроют. И тут вопрос, насколько ему будет безразлично мнение натовцев по этому поводу.
В любом случае, обсуждаемые легкие артсредства погоды не делают.
А уж САУ и РСЗО врядли кто-то решится поставлять Каддафи.

>>Была активность и в середины июня (12-го, 14 и 16), но в конце июня она резко выросла (с 24 по 30-е, а потом с 3-го и до настоящего времени).
>Это потому что в конце 20-х чисел спасаил Мисурату и патилсь поддтолкунть духов у опрного пунтка Тикут. А в конце июня - поддерживали выпады у Бир-Аль_ханем-Бир-Рияд и у Аль-Каа. 150 вылетов -на все не хватате, чтобы обгаддить сверху всю Ливию.

Так в том-то и дело, что пик натовских ударов по Бреге пришелся именно на вторую половину 20-х чисел июня.

>>Это все понятно. Но важно, что:
>>1. с дороги там можно съехать и объехать опорный пункт противника на дороге.
>>2. для перехвата такого маневра надо иметь свою боеспособную мотокавалерию, а ее сейчас активно отстреливают натовцы. Вон вчера отчитались о 8 тачанках.
>ну и объезали и что? как у Бир-Аль+гханем- ехали-ехали пустыня кончилаь..сетсенное место у поселка из которого летают РС и под пркирытием стрелковыки ближние патрули ездят.Сдиели в долинке за гребнем высоты,обменилваись "впечатлениями" Возимые,нсоимые запасы -все сеъли. выпили, расстеряли кончились и уехали назад. А того и гляди на соседних высотах появться блокирующие посты с дшк и не выустят из долинки.

А потом этот блокирующий пост разнесет натовская авиация, чем она уже начала заниматься в районе той же Бреги. И его джипы перестреляет.

>>Это тоже верно. я не спорю, что по сравнению с нормальными повстанцами (типа чадцев или суданцев) повстанческая мотокавалерия смотрится бледновато мягко говоря. Что и не удивительно, там кочевники, а тут городские жители.
>Нормально сомтрятья-Мисурату вон отбили мятежники,молодцы.

Так ее как раз отбили не лихим пустынным рейдом, а в ходе уличных боев. Где, естественно у горожан перед кочевниками преимущество.

>Это тоже верно, но:
>>1. есть заправщики и ПТБ, что конечно не решает проблему удаленности натовских баз и увеличения продолжительности нахождения в зоне БД их ударной авиации.
>>2. БПЛА, особенно предаторы не только обладают большой продолжительностью полета для долговременного отслеживания трафика на дорогах, но и могут поражать цели.
>>3. вертолеты, на французском и британской УДК у побережья.
>Всей этой благодати не хватает чтобы над каждым двором бпла или верт повесить....

А над каждым двором и не надо. Речь идет о прибрежном шоссе и паре-тройке, расположенных рядом с Брегой грунтовок.
>Амеры в 2003 году обращали порядка 150-200 вылетов на операционный район иракской дивизии РГ - это где то бывало километров 50-70 в поерчнике район, ну и войск соовтесвнено..а тут на половину Ливии пространство..жиденько..
>>Это если пытаться парализовать весь трафик по стране или на широком фронте, а тут речь идет об изоляции 1-2 конкретно взятых объектов с ограниченным количесвтом коммуникаций к ним.
>Если гаситьу одного перекрестка зависая надним - дажмахерийцы как все уже надеятся -не дурачки и займутся полезным на других местах. Вон у Мисураты -бомбили их бомбили 17..18..20..22.. Вроде угомонили Потом отвлеклись на Брега и Нафус. Уже 28-е..29-е подвезли снаряды,осмотрелись.. и снова "ДАфния-Мисурата-Карарим - обстрелы,РСы" и прочая веселуха

Ну обстреляли каддафисты жилые кварталы и что?

Вспоминая классику: "хватит стрелять по тракторам, стреляйте по танкам".

А вот изоляция Брегии была бы фактором, способствующим ее захват, что как и Вы считаете и есть одной из основных целей натовцев.
>>Но пока у нас по данному вопросу реальных данных нет.
>
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 19:15:06)
Дата	07.07.2011 19:35:19

Re: Крушение Режима...

>Как показывает практика - этим особо не заморачиваются. Тем более, что перебивать номерки надо не только на огневых средствах, но и боеприпасах. Например в дарфуре ооновцы выдвигали китайцам претензии по поводу взрывателей к 107-мм НАР.

Ну вот у Китая и купят ))
А САУ Ливии счас точно не к чему.
>А потом этот блокирующий пост разнесет натовская авиация, чем она уже начала заниматься в районе той же Бреги. И его джипы перестреляет.
Да не..тяжеловато взятьи просто разнести..просто вот так вот взятьи метко скинуть на каждое отделение или пикап из 50-70 бабаев и 10-12 пикапов по JDAM.
между вызовом и прилетом -время и до нескольких часов доходит (поэтмоу верты и запустили -что поближе и побыстрее) за это время неосклько раз меняются позиции.. Тяжковато с высоты позициип ехотных средств уточнять.такни хорошо лупить..позиции С-75-х.. а автоматчиков не очень. для JDAM который меньше 900кг (ну там 500фнут и т.п.)отклонение и 50 метров -промах.
>>Нормально сомтрятья-Мисурату вон отбили мятежники,молодцы.
>
>Так ее как раз отбили не лихим пустынным рейдом, а в ходе уличных боев. Где, естественно у горожан перед кочевниками преимущество.
Преимущество мятежников в том что их 1) много 2) их маневр не скован с большего.
дабы не топтать буковки..попиарю сам себя маленько
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2965.msg59173.html#msg59173
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2965.msg59175.html#msg59175
это т.с. ну концепци,лоигка поведения что ли.

>А над каждым двором и не надо. Речь идет о прибрежном шоссе и паре-тройке, расположенных рядом с Брегой грунтовок.
Ага и доабви -раскинутых на протяженностив несколько сот кв.км :) несерьезно это..

>>-Карарим - обстрелы,РСы" и прочая веселуха
>
>Ну обстреляли каддафисты жилые кварталы и что?

Как раз соотношение потерь боевики/небоевики -в том что не по жилым кварталам стреляют наобум. Боевиков в сообщения подавляющее большинство.

>А вот изоляция Брегии была бы фактором, способствующим ее захват, что как и Вы считаете и есть одной из основных целей натовцев.
>>>Но пока у нас по данному вопросу реальных данных нет.
А изоляцию и не смогут сделать,я бы сказал так -ну "подрезать пуповинку" снабжения -еще куда не шло. А изоляцию, перерезание ручейка подкерплений и запасов - увы.Не тот здеьс размах пространства.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 19:35:19)
Дата	07.07.2011 21:28:38

Re: Крушение Режима...

>Преимущество мятежников в том что их 1) много 2) их маневр не скован с большего.
>дабы не топтать буковки..попиарю сам себя маленько
> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2965.msg59173.html#msg59173
> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2965.msg59175.html#msg59175
>это т.с. ну концепци,лоигка поведения что ли.

А почему Вы решили, что повстанцев много (видимо больше каддафистов?)?
Как раз каддафистов, видимо, больше.
Но их силы в значительной степени скованы гарнизонной службой в крупных и средних населенных пунктах, в полной лояльности которых есть сомнения, включая Триполи.
Второй момент. Вы со стороны повстанцев не учитываете фактора бенгазийской армии, которую организовывают, оснащают и готовят уже довольно долго.
Третий. Говоря о сложности поражения с воздуха всех пулеметных точек, минмоетов или легких РСЗО опорного пункта лоялистов Вы упускаете, что с куда большей легкостью могут быть поражены их транспортных средства и бронетехника. А для мелкого гарнизона, особенно на равнинной местности потеря транспорта - это потеря возможности дурать если события приобретают негативный оборот. Потому они часто предпочитают не дожидаться когда дело дойдет до штурма их опорника. Достаточно посмотреть на эпопею с деблокированием Яфрена и очисткой от каддафистов южной дороги Налут-Яфрен.
Это для позиций у Злитена или Бреги, когда можно и пешком отойти к своим или дождаться помощи еще можно цепляться за здания или группы зданий.
Кстати, по поводу таких позиций.
Вы видели из чего там строят и толщину стен?
Такие уркытия даже кучная очередь из ПК пробивает, не говоря уже о ДШК, КПВТ или Зу-23.
Потому такие укрытия скорее ценны как противоосколочные от повстанческих эрзац-РСЗО, а когда те начинают долбить со своих тачанок (что сплошь и рядом показывают на видео) держаться за такие опорники проблематично (да и страшно).
Далее, на счет ротации лоялистов на позициях. Если это делать часто и с завидной переодичностью то потери от авиации противника будут выше. Особенно, если речь идет о ротации по приморскому шоссе Брега-Лануф-Сирт.
Такая ротация более вероятна на коротком плече. Брега-позиции к востоку от нее. Злитен-Дафния.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 21:28:38)
Дата	07.07.2011 21:52:02

Re: Крушение Режима...

Соменения в лояльности есть везде.
Наряду с активизацией банподолья в Граьяне или Ас-завиях, аналогичные гурппы -но против мятежников организуются и Бенгази в восточной Ливии.
ест ьи ролики на ютбе этих ячеек "зеленых шарфиков"
на следующий день после базы Аль-Каа -както кстати взоварлся арсенал в Бир-Радж восточнее Бенгази, и у Аль-Байах на аэродроме.
"В гулбину" свои силы "распрягают" обе стороны -и те и другие.Например в Яфране - солдаты охрняли госпиталь -14 чел. Сейчас охрянет 3-5 боевиков. Я про эти причины - потребностьв гранзионе и потребноствь отдыхе и перепады настроения у мятежников посрался честно указать.
2. Да, орагнизуют и "выпукников" перевозят из Бенгази в Мисурата. УЖе назад их повезли -тела для захоронения (имена на либиа-хурра) и пленных для возвращения.
3. Чтобы перекокать все джипы надо много ракет. Даже если и пребьют -то часть можно починить, а главное -пока еще мятежники не достигли такого уровня взаимодейсвтия чтобы поминутам синхронизировать свои атаки после авиаударов. Это из-за своей анахричности чисто моджехедвской, из-за того что отходят во вермя налетов подальше - чтобы не зацепили как уже бывало...Время "очухивания" как раз таки быстрее чем время самого быстрого подхода пехоты "желтых" (мятежники свои позиции желтым указывают).
Насчет же дейсвтий - деблокирвоание Яфрен в части "разжима блкоады вокруг" -именно в череде просаиванйи,перестерлко между кишлаками. А выход в районе Шикшук и Каср-Умм-Хадж -именно удар массой в слабое место.

Насчет пробивания стен...и прочих фир из наставления к пулемету.. Шилка или ПКМ тоже много чего пробивает из советской архитекуры -и стенки хрущеб и саманные стены частных домов. Но и из грозненских кварталов и из сел чеченких духов выбивали не ПКМ или Шилками в основном , танками.артелью и авиацей..и то -не всегда успешно.
Это надо большими баллс бладатьи выучкой чтобы с пулеметами.автоматами и зушками штурмовать каменные и глиняные здания -обороняемые так же автоматами и пулметами. Зря что ли натовцы потянули танки в Афган. Вроде как поу чебнику пулметов и грнатометов хватает..но с танком лучше.хах
НАсчет ротации и прочего - протви ацации еще наши и немцы(в Номрандии) применяли метод короктих перевозок/маршей между пунктами укрытий. Трудно работало - без помехзи с воздуха конечно лучше..но все же работало и работает.
Еще раз пример из истории -американцы делали по 150 вылетов в сутки против одной дивзиии иракцев располагающейся в районе в 100 раз меньшем чем Ливия, и у них не поулчалось сковать иракский маневр. У 150 самолетов на такое пространство как Ливия тем более не получиться.

150 вылетов в сутеи э то значит ежечасно в воздухе над джамахерией находиться где то 1\10 от этого числа -12-15 саомлетов,вертолетов, из которых половина-треть с бомбами/ракетами -остальные обеспечивающие. Этого очень мало для простраства между Триполи-Мисурата-Брега-горы Нафус (неосклько млн кв км) чтобы расчитыват
ь на парализацию движения, особенно если "зеленые шарфики" похожи в своих машинках на гражданскиих и мятежников.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 21:52:02)
Дата	07.07.2011 22:10:09

Re: Крушение Режима...

>Соменения в лояльности есть везде.
>Наряду с активизацией банподолья в Граьяне или Ас-завиях, аналогичные гурппы -но против мятежников организуются и Бенгази в восточной Ливии.
>ест ьи ролики на ютбе этих ячеек "зеленых шарфиков"
>на следующий день после базы Аль-Каа -както кстати взоварлся арсенал в Бир-Радж восточнее Бенгази, и у Аль-Байах на аэродроме.

Это верно. Но сейчас линия фронта к Триполи куда ближе, чем к Бенгази и Тобруку. Да и наступают повстанцы. Потому каддафистам за свои тылы надо беспокоится больше. Тем более, что значительную часть этих тыловых городов в феврале-марте приходилось отбивать у местных повстанцев.

>"В гулбину" свои силы "распрягают" обе стороны -и те и другие.Например в Яфране - солдаты охрняли госпиталь -14 чел. Сейчас охрянет 3-5 боевиков. Я про эти причины - потребностьв гранзионе и потребноствь отдыхе и перепады настроения у мятежников посрался честно указать.

Вопрос количества.

>2. Да, орагнизуют и "выпукников" перевозят из Бенгази в Мисурата. УЖе назад их повезли -тела для захоронения (имена на либиа-хурра) и пленных для возвращения.

Опять-таки вопрос количества. Даи мне что-то из Мисуратских хроник не попадалось видео с единообразно экипироваными и вооруженными крупными подразделениями армейского типа. Не считая какого-то парада.

>3. Чтобы перекокать все джипы надо много ракет. Даже если и пребьют -то часть можно починить, а главное -пока еще мятежники не достигли такого уровня взаимодейсвтия чтобы поминутам синхронизировать свои атаки после авиаударов. Это из-за своей анахричности чисто моджехедвской, из-за того что отходят во вермя налетов подальше - чтобы не зацепили как уже бывало...Время "очухивания" как раз таки быстрее чем время самого быстрого подхода пехоты "желтых" (мятежники свои позиции желтым указывают).
>Насчет же дейсвтий - деблокирвоание Яфрен в части "разжима блкоады вокруг" -именно в череде просаиванйи,перестерлко между кишлаками. А выход в районе Шикшук и Каср-Умм-Хадж -именно удар массой в слабое место.

А Вы думаете, там противники сражаются до последнего джипа? Вон гарнизон крайнего занятого повстанцами села на пути в Гарьян за свои позиции особо не цеплялся.

>Насчет пробивания стен...и прочих фир из наставления к пулемету.. Шилка или ПКМ тоже много чего пробивает из советской архитекуры -и стенки хрущеб и саманные стены частных домов. Но и из грозненских кварталов и из сел чеченких духов выбивали не ПКМ или Шилками в основном , танками.артелью и авиацей..и то -не всегда успешно.

Так хрущеба по сравнению с ливийской архитектурой - это как дот линии Мажино :)
Посмотрите фото БД в Мисурате, там, где есть проломы в стене.

>Это надо большими баллс бладатьи выучкой чтобы с пулеметами.автоматами и зушками штурмовать каменные и глиняные здания -обороняемые так же автоматами и пулметами. Зря что ли натовцы потянули танки в Афган. Вроде как поу чебнику пулметов и грнатометов хватает..но с танком лучше.хах

Вот в афгане, там дувалы были прочными. Только не путайте ливийские тонкие стены в один газо/пено/шлакоблок. С каменными стенами или метровыми глинянными.

>НАсчет ротации и прочего - протви ацации еще наши и немцы(в Номрандии) применяли метод короктих перевозок/маршей между пунктами укрытий. Трудно работало - без помехзи с воздуха конечно лучше..но все же работало и работает.

Не путайте местность. Тут до ближайшего сносного уркытия для подразделения десятки км.

>Еще раз пример из истории -американцы делали по 150 вылетов в сутки против одной дивзиии иракцев располагающейся в районе в 100 раз меньшем чем Ливия, и у них не поулчалось сковать иракский маневр. У 150 самолетов на такое пространство как Ливия тем более не получиться.

Это где у них не получилось?

>150 вылетов в сутеи э то значит ежечасно в воздухе над джамахерией находиться где то 1\10 от этого числа -12-15 саомлетов,вертолетов, из которых половина-треть с бомбами/ракетами -остальные обеспечивающие. Этого очень мало для простраства между Триполи-Мисурата-Брега-горы Нафус (неосклько млн кв км) чтобы расчитыват
>ь на парализацию движения, особенно если "зеленые шарфики" похожи в своих машинках на гражданскиих и мятежников.

Мне кажется Вы не совсем верно представляете специфику авиации. Она не должна единовременно отстреливать все джипы на территории всей Ливии. Но споосбна локально спроецировать свою мощь в конкретно взятом месте. И отражение штурмов лоялистами Мисураты тому наглядное подтверждение.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 22:10:09)
Дата	07.07.2011 22:32:48

Re: Крушение Режима...

>Это верно. Но сейчас линия фронта к Триполи куда ближе, чем к Бенгази и >Вот в афгане, там дувалы были прочными. Только не путайте ливийские тонкие стены в один газо/пено/шлакоблок. С каменными стенами или метровыми глинянными.
Хаха в кишлаках Афгана -дувалы прочные..а в кишлаках гор Найус или ферм дафния -поулчаются непрочные.. там наврное глина другая..

>Не путайте местность. Тут до ближайшего сносного уркытия для подразделения десятки км.
да я и не путаю. вы наврное просто считаете сносное укрытие -это бункер с 1.5 м стенами. а по мне так и рассрдоточение среди сотклиометровой пустыни вдолинке меж бараханми с заранее выокпанными щелями-укрытиями и сетями сойдет.

>Это где у них не получилось?
В Ираке - дивизии РГ Медина,Хамураби,Аднан.Неухаззер армейские могли выполнять маневры на несколько десятков км, а Небухаззер - даже несколько сот (она вначале войны как раз передилсоцировалась с одногок онца Ирака на другой)..их сражения были неудачны конечно, но ведь свои манервы эти соединения выполнять могли.Хотя авиамощь была на порядок выше. а пространсвтенные хараткеисики твд -меньше.
>Мне кажется Вы не совсем верно представляете специфику авиации. Она не должна единовременно отстреливать все джипы на территории всей Ливии. Но споосбна локально спроецировать свою мощь в конкретно взятом месте. И отражение штурмов лоялистами Мисураты тому наглядное подтверждение.
Ну а какое они могут спрцоеировать мощь в той же Бреге -если там пространства в поеречнике неосклько соткм? Горы Нафуса -банан в 200-230 км длиною,30-40км шириною.. Вот 30 с\в из общих 150 в сутки - на это пространство -проецируй, сковывай,нарушай.. ))

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 22:32:48)
Дата	07.07.2011 22:54:05

Re: Крушение Режима...

>>Это верно. Но сейчас линия фронта к Триполи куда ближе, чем к Бенгази и >Вот в афгане, там дувалы были прочными. Только не путайте ливийские тонкие стены в один газо/пено/шлакоблок. С каменными стенами или метровыми глинянными.
>Хаха в кишлаках Афгана -дувалы прочные..а в кишлаках гор Найус или ферм дафния -поулчаются непрочные.. там наврное глина другая..

Там цивилизация другая.
Уровень развития строительных технологий.
Короче, посмотрите на постройки в Дафнии или Мисурате, тогда и не будете делать таких глупых коментариев.

>>Не путайте местность. Тут до ближайшего сносного уркытия для подразделения десятки км.
>да я и не путаю. вы наврное просто считаете сносное укрытие -это бункер с 1.5 м стенами. а по мне так и рассрдоточение среди сотклиометровой пустыни вдолинке меж бараханми с заранее выокпанными щелями-укрытиями и сетями сойдет.

А фуры или хотя бы джипы Вы тоже в щелях прятать собрались?
А следы протекторов в пустыне наверное совершенно не видны?
А пыть после прохода автоколонные наверное ее не демаскирует?
Почитайте для начала про специфику действий ЛРДГ на этой же местности. Благо в сети книг полно.

>>Это где у них не получилось?
>В Ираке - дивизии РГ Медина,Хамураби,Аднан.Неухаззер армейские могли выполнять маневры на несколько десятков км, а Небухаззер - даже несколько сот (она вначале войны как раз передилсоцировалась с одногок онца Ирака на другой)..их сражения были неудачны конечно, но ведь свои манервы эти соединения выполнять могли.Хотя авиамощь была на порядок выше. а пространсвтенные хараткеисики твд -меньше.

Вы писали про 1 дивизию. И наверное все-таки имели ввиду Медину, которая от Кербелы смогла отвести лишь только часть своих потрепанных сил.

>>Мне кажется Вы не совсем верно представляете специфику авиации. Она не должна единовременно отстреливать все джипы на территории всей Ливии. Но споосбна локально спроецировать свою мощь в конкретно взятом месте. И отражение штурмов лоялистами Мисураты тому наглядное подтверждение.
>Ну а какое они могут спрцоеировать мощь в той же Бреге -если там пространства в поеречнике неосклько соткм? Горы Нафуса -банан в 200-230 км длиною,30-40км шириною.. Вот 30 с\в из общих 150 в сутки - на это пространство -проецируй, сковывай,нарушай.. ))

А Вы думаете песчанные барханы в 40 км от Бреги для сторон столь же равноценны, как и нефтяные терминали? И каддафисты защищают эти барханы не меньшими силами, чем порт Бреги? Или все-таки каддафисты держат основные силы возле важных обхъектов, которые сосредоточены на пятачке Бреги и против которых сейчас авиация и проецирует свою мощь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 22:54:05)
Дата	07.07.2011 23:43:37

Re: Крушение Режима...

>Там цивилизация другая.
>Уровень развития строительных технологий.
>Короче, посмотрите на постройки в Дафнии или Мисурате, тогда и не будете делать таких глупых коментариев.
гугл "Мисурата фото разуршений" первая же ссылка

http://xashtuk.wordpress.com/2011/04/23/mep1csg8-2es/
нормальная кладка 2 кирпича на 2 фотоке, потом панельки многоэаткжи как у нас -на 6-й.дома как дома
фото Зинтан,Яфрен -есть в гугл-панорами -воплне обычные дома. из глины,блоков.. не картонные.
ведите себя попрощи..
>А фуры или хотя бы джипы Вы тоже в щелях прятать собрались?
>А следы протекторов в пустыне наверное совершенно не видны?
вот пускай два соалмета и леюат -ищут фуры и дпжипы на растоянии 400км.. намного их не хватит.
>А пыть после прохода автоколонные наверное ее не демаскирует?
да и пускай себе.. ежемоменто есть 10 самолеов-веротлеов над вей Ливией -от Найус до Бреги и Триполи .Одна пара плоащдку в 200-300 км в поперчнике. вот уж песец какие плоности авиацподдержки
Вы про ДРГ советуете почитать -так почиайтте какой атм наряд сил был против Ромеля и в амфрике и в Номарндии-счет шел на тысячи самоелтов..и ве равно немцы челнчоное снабжение делали
>Вы писали про 1 дивизию. И наверное все-таки имели ввиду Медину, которая от Кербелы смогла отвести лишь только часть своих потрепанных сил.
Я имел ввиду то чтоимел ввиду и писал не про 1 дивизию,а 150 НА 1 дивизию. Американцы массировали силы и средства на разных участках в тот или иной момент сражения.И часто число с\в и превышало количество 150 в сутки, и удары комбинирвоались с ударами атктическим ракетами (Томгавки, АТАКАМСы)ю И Медина и Небухаззер и другие дивизии маневры проятежнностью в 30-500 и более км соврешали..не без труда- но совершали

>А Вы думаете песчанные барханы в 40 км от Бреги для сторон столь же равноценны, как и нефтяные терминали? И каддафисты защищают эти барханы не меньшими силами, чем порт Бреги? Или все-таки каддафисты держат основные силы возле важных обхъектов, которые сосредоточены на пятачке Бреги и против которых сейчас авиация и проецирует свою мощь.
Я думаю что на пяточке -типа во дворе нефтепромысла, основные силы не сосредточены..это для правительсвтенных войск неправильно и убийственно -так как сковывает массу войск на выход и маневр в пустыню -отрядами маневренными...А для мятежников -де факто отакрывает пустныю для массированного нападения в любом месте и поочредного рагрома превосхядищми силами слабенких засатв (котоыре будут соабеькие елси оснвоные силы заядут в Брега).
Тот факт что мятежники отгребли в своем насутплнеии на подсупах, а авиация путает их в пустыне с воздуха, а так же тот факт что Адждабия периодчиески обстреилвается Град и ведутся мелкие стычкив районе Аль-Арабин -на мой взгляд свидетельствует о том что в пустыне как раз етсь сеть/цепочка лагерей-позций-базинсых районов для обоих сторон,и правительсвтенных войск в том числе.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 23:43:37)
Дата	08.07.2011 00:07:53

Re: Крушение Режима...

>>Там цивилизация другая.
>>Уровень развития строительных технологий.
>>Короче, посмотрите на постройки в Дафнии или Мисурате, тогда и не будете делать таких глупых коментариев.
>гугл "Мисурата фото разуршений" первая же ссылка

> http://xashtuk.wordpress.com/2011/04/23/mep1csg8-2es/
>нормальная кладка 2 кирпича на 2 фотоке, потом панельки многоэаткжи как у нас -на 6-й.дома как дома
>фото Зинтан,Яфрен -есть в гугл-панорами -воплне обычные дома. из глины,блоков.. не картонные.
>ведите себя попрощи..

Ключевое слово блоков. Как Вы думаете стена хрущебы в 2,5 кирпича и в мисурате в 1 пеноблок эквивалентны?
Или 1,5 метра глины афганского дувала и 1 саманный кирпич в Зинтане это тоже одно и то же? (Про каменные афганские постройки я вообще молчу).
И еще, из Ваших же фото Мисураты отлично видно, что там многие стены не несущие, а изолирующие (от жары, шума, пыли). Потому и картонные, в отличии от 65 см обоженного кирпича в хрущевках.

Ваша ошибка в том, что Вы воспринимаете тамошние постройки как ДОТ, а это реально куст, т.е. передвижения скрывает, но их стены легко простреливаются широкой номенклатурой огневых средств.

>>А фуры или хотя бы джипы Вы тоже в щелях прятать собрались?
>>А следы протекторов в пустыне наверное совершенно не видны?
>вот пускай два соалмета и леюат -ищут фуры и дпжипы на растоянии 400км.. намного их не хватит.
>>А пыть после прохода автоколонные наверное ее не демаскирует?
>да и пускай себе.. ежемоменто есть 10 самолеов-веротлеов над вей Ливией -от Найус до Бреги и Триполи .Одна пара плоащдку в 200-300 км в поперчнике. вот уж песец какие плоности авиацподдержки
>Вы про ДРГ советуете почитать -так почиайтте какой атм наряд сил был против Ромеля и в амфрике и в Номарндии-счет шел на тысячи самоелтов..и ве равно немцы челнчоное снабжение делали

Вы не уводите разговор. Речь о демаскирующих признаках движения автоколонны в пустыне.
кстати, еще почитайте про действия наших вертолетчиков и штурмовиков в афганистане при охоте на автокараваны. А ведь средства поиска и поражения у нас были куда примитивнее используемых сейчас натовцами.

>>Вы писали про 1 дивизию. И наверное все-таки имели ввиду Медину, которая от Кербелы смогла отвести лишь только часть своих потрепанных сил.
>Я имел ввиду то чтоимел ввиду и писал не про 1 дивизию,а 150 НА 1 дивизию. Американцы массировали силы и средства на разных участках в тот или иной момент сражения.И часто число с\в и превышало количество 150 в сутки, и удары комбинирвоались с ударами атктическим ракетами (Томгавки, АТАКАМСы)ю И Медина и Небухаззер и другие дивизии маневры проятежнностью в 30-500 и более км соврешали..не без труда- но совершали

Американцы там преимущественно бомбили медину, так как она мешала 3 мд, вот она как раз отошла в крайне расстроенном состоянии и то частично.

>>А Вы думаете песчанные барханы в 40 км от Бреги для сторон столь же равноценны, как и нефтяные терминали? И каддафисты защищают эти барханы не меньшими силами, чем порт Бреги? Или все-таки каддафисты держат основные силы возле важных обхъектов, которые сосредоточены на пятачке Бреги и против которых сейчас авиация и проецирует свою мощь.
>Я думаю что на пяточке -типа во дворе нефтепромысла, основные силы не сосредточены..это для правительсвтенных войск неправильно и убийственно -так как сковывает массу войск на выход и маневр в пустыню -отрядами маневренными...А для мятежников -де факто отакрывает пустныю для массированного нападения в любом месте и поочредного рагрома превосхядищми силами слабенких засатв (котоыре будут соабеькие елси оснвоные силы заядут в Брега).
>Тот факт что мятежники отгребли в своем насутплнеии на подсупах, а авиация путает их в пустыне с воздуха, а так же тот факт что Адждабия периодчиески обстреилвается Град и ведутся мелкие стычкив районе Аль-Арабин -на мой взгляд свидетельствует о том что в пустыне как раз етсь сеть/цепочка лагерей-позций-базинсых районов для обоих сторон,и правительсвтенных войск в том числе.

Мятежники там отгребли от артогня дальнобойных систем. А не от цепочки лагерей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 00:07:53)
Дата	08.07.2011 10:57:43

Re: Крушение Режима...

>Ключевое слово блоков. Как Вы думаете стена хрущебы в 2,5 кирпича и в мисурате в 1 пеноблок эквивалентны?
>Ваша ошибка в том, что Вы воспринимаете тамошние постройки как ДОТ, а это реально куст, т.е. передвижения скрывает, но их стены легко простреливаются широкой номенклатурой огневых средств.
Ну мне лениво искать подробные фотки где видно как из стены многоэатжки арматура торчит..
Равно как и дувалы и афгана вудрг стали другими дувалами чем дувалы в Нафус
Сколько там пробьет пулемет пк или винтовка, 10-15 см кажется кирпичная стена...
Вот и давай штурмуй с акм и пкм и дшк - домики где сидят такие же с пкм акм и дшк..только у них "всего лишь два кирпича" защита плюс навленные изнутри вещи, мебель и т.п. барикады -а у меня разгрузка и легкий противоосколочный броник...
причем тут дот не понимаю... даже насутпление на оборону противника вне аких либо домов требует хорошего поражения, а в освтии оного -много-много пеервосходства..а против каких либо ферм или домиков -тем более..

>Вы не уводите разговор. Речь о демаскирующих признаках движения автоколонны в пустыне.
ну эта Вы реь завели Вы и ведите.... будь нмаорльынй наряд сил в воздухе - чтобы пресечь движение то у своременной авиации и космическйо разведи и ДРЛО -хватает возомжностей и без пыльных шлефово зарехтовать колонну
А если ДРЛО просто нет в районе (у него дальность вроде 150-200 км по таким целям как атомашина)...когад нету сводобных расшфровщиков-пеоартовро чтоыб инденитицировать трафиик в районе (огромном), когда просто нету в ближайшие часы сводобных саолетов - можно ездитьи со шелйывом и без шлейфа.. главное спятаться к тмуо моменут когда на этот района враг внимание обратит.. для этого и приудмали систему челночных передвижений -от одного района укарытяи и маскирвоки (где нарыты укрытия, прспомоблены здания, етсь люди обслуживаюий района -следы замакирвоать, за небом следитьи т.п.)
>кстати, еще почитайте про действия наших вертолетчиков и штурмовиков в афганистане при охоте на автокараваны. А ведь средства поиска и поражения у нас были куда примитивнее используемых сейчас натовцами.
и что? много набили автокараванов? изолирвоали моджехдов в Афганистане,да? ))
>Американцы там преимущественно бомбили медину, так как она мешала 3 мд, вот она как раз отошла в крайне расстроенном состоянии и то частично.
Вы не правы -многим дивизиям и во многих рйаонах доставалось. Я историю 2003 года получше знаю, атм где я ссылки давал -ярмдо есть темка, иногда делюсь знаннием хах ;)

>Мятежники там отгребли от артогня дальнобойных систем. А не от цепочки лагерей.
Наврядли...Сами духи ерйтерс и сказали подводит плохая коориндация и неумения планировать дейсвтия..
Или это что же -вертолеты летают, авиация бомбит -а оказывается у Кададфи напихано столько артиллерии что в условиях авиацонного первохсодтва- она запросто залпами по вызову корретировщиков (и куда только смотрят гроулеры и проулеры, самолеты РТР и прочая техническая благодать) далнобойно (!!!) сносит все и вся..хех
невроятно
Все проще и примтивнее ,на мой взгляд, мятежники сталкивались с сетью таких вот групп-лагерей-опорников -которые расположены не нектором простанстве емжду собою и ведут ближнее птарулированию. имея свзяь маломщными рациями и посыльными между соседними, вступали в контакт с врагом на длинной дистанции и снимали кучи гоблинов этих пусками простых тип 63 -минометов (практически поулпрямой наводкой) и огнем пулеметов-зпу..
На ютубе выложены ролики боев в пустыне -в марте .. а в районе Мисурата (пустнный район юго-запанее) -июньские и там все хорошо видно -конакт с 1.5-2 км.. перестрелка тйочанок под крики аллах-акбар, а потом - прилетают залпы рс и наичанется минометный обстрел..

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 10:57:43)
Дата	08.07.2011 14:05:32

Re: Крушение Режима...

>>Ключевое слово блоков. Как Вы думаете стена хрущебы в 2,5 кирпича и в мисурате в 1 пеноблок эквивалентны?
>>Ваша ошибка в том, что Вы воспринимаете тамошние постройки как ДОТ, а это реально куст, т.е. передвижения скрывает, но их стены легко простреливаются широкой номенклатурой огневых средств.
>Ну мне лениво искать подробные фотки где видно как из стены многоэатжки арматура торчит..

Так и не ищите, а просто посмотрите на свою же ссылку и на смешные стены (в плане из защитных свойств) тамошних построек.

>Равно как и дувалы и афгана вудрг стали другими дувалами чем дувалы в Нафус

Потому как в Нафуса не дувалы :)
Афганские жилища - это считайте средневековая технология, а ливийские - современная.

>Сколько там пробьет пулемет пк или винтовка, 10-15 см кажется кирпичная стена...

Кирпичной да, потому-то хрущевка в Грозном это был "ДОТ". Правда это для одиночного попадания. Мне встречалось исследование по потребному количеству попаданий из М240 и М2 для пробития полуметровой кирпичной стены.
Но мы то говорили о вооружении тачанок, а ДШК, КПВТ и Зу-23. А они пробивают куда больше.
Но главное в том, что кирпич и тот же пеноблоки или керамзитобетоны (в общем не несущие изоляционные конструкции) имеют совершенно разные защитные свойства. Посмотрите хотя бы на их плотности.
Потому тонкие (а толстые в Ливии и не нужны, морозов там не наблюдается) стены Ливийских построей из материалов с низкой плотностью совершенно нельзя сравнивать даже с хрущевками.
Вот это Вы и не учли в своей концепции - механически перенесли наши архитектурные реалии на Ливию.

>Вот и давай штурмуй с акм и пкм и дшк - домики где сидят такие же с пкм акм и дшк..только у них "всего лишь два кирпича" защита плюс навленные изнутри вещи, мебель и т.п. барикады -а у меня разгрузка и легкий противоосколочный броник...

Э нет. Это в Грозном было 2-2,5 обоженных кирпича. А тут один пористый бетонный блок, который даже из АК должен пробиваться. А ДШК или Зу-23 его крошит в труху.

>причем тут дот не понимаю... даже насутпление на оборону противника вне аких либо домов требует хорошего поражения, а в освтии оного -много-много пеервосходства..а против каких либо ферм или домиков -тем более..

Спор идет о защитных свойствах ливийских построек, которые у большей их части никакущие. Только маскировочные. Ну и комфортнее конечно сидеть неделями в здании, а не в палатке под хамсином.

>>Вы не уводите разговор. Речь о демаскирующих признаках движения автоколонны в пустыне.
>ну эта Вы реь завели Вы и ведите.... будь нмаорльынй наряд сил в воздухе - чтобы пресечь движение то у своременной авиации и космическйо разведи и ДРЛО -хватает возомжностей и без пыльных шлефово зарехтовать колонну
>А если ДРЛО просто нет в районе (у него дальность вроде 150-200 км по таким целям как атомашина)...когад нету сводобных расшфровщиков-пеоартовро чтоыб инденитицировать трафиик в районе (огромном), когда просто нету в ближайшие часы сводобных саолетов - можно ездитьи со шелйывом и без шлейфа.. главное спятаться к тмуо моменут когда на этот района враг внимание обратит.. для этого и приудмали систему челночных передвижений -от одного района укарытяи и маскирвоки (где нарыты укрытия, прспомоблены здания, етсь люди обслуживаюий района -следы замакирвоать, за небом следитьи т.п.)

Т.е. современный уровень технологий, ннапример тех же БПЛА Предатор с огромной продолжительностью патрулирования дает возможность обнаруживать колонны (да и поражать их), что они в Афганистане и демонстрируют. Если же в колонне целей много, то по наведению от БПЛА прилетают вертолеты с Тоннере или Оушена.

>>кстати, еще почитайте про действия наших вертолетчиков и штурмовиков в афганистане при охоте на автокараваны. А ведь средства поиска и поражения у нас были куда примитивнее используемых сейчас натовцами.
>и что? много набили автокараванов? изолирвоали моджехдов в Афганистане,да? ))

А Вы почитайте сколько набили.

>>Американцы там преимущественно бомбили медину, так как она мешала 3 мд, вот она как раз отошла в крайне расстроенном состоянии и то частично.
>Вы не правы -многим дивизиям и во многих рйаонах доставалось. Я историю 2003 года получше знаю, атм где я ссылки давал -ярмдо есть темка, иногда делюсь знаннием хах ;)

Вот и приведите количество вылетов против каждой дивизии, раз Вы такой эксперт по этой войне выделяя вылеты от выхода 3-й мд к Кербеле до ее подхода к Багдаду.

>>Мятежники там отгребли от артогня дальнобойных систем. А не от цепочки лагерей.
>Наврядли...Сами духи ерйтерс и сказали подводит плохая коориндация и неумения планировать дейсвтия..

И как это говорит о доминировании в потерях огня блоков?
А вот о потерях от огня каддафистской артиллерии тамошние повстанцы говорят часто.
>Или это что же -вертолеты летают, авиация бомбит -а оказывается у Кададфи напихано столько артиллерии что в условиях авиацонного первохсодтва- она запросто залпами по вызову корретировщиков (и куда только смотрят гроулеры и проулеры, самолеты РТР и прочая техническая благодать) далнобойно (!!!) сносит все и вся..хех
>невроятно

И что тут невероятного?
Особенно учитывая масштабы конфликта, в котором даже батарея Градов - это силища и ее залп влияет на наступление повстанцев. Которые, к тому же не прорываются через ЗО, а отходят на исходные позиции.

>Все проще и примтивнее ,на мой взгляд, мятежники сталкивались с сетью таких вот групп-лагерей-опорников -которые расположены не нектором простанстве емжду собою и ведут ближнее птарулированию. имея свзяь маломщными рациями и посыльными между соседними, вступали в контакт с врагом на длинной дистанции и снимали кучи гоблинов этих пусками простых тип 63 -минометов (практически поулпрямой наводкой) и огнем пулеметов-зпу..

А вот это как раз маловероятно. Потому как такая квазистатичная система обороны в условиях господства противника в воздухе и большой продолжительности БД как раз и привела бы к большим потерям у каддафистов.
Блоки у них есть, но они перекрывают основные дороги. И патрули используются, но не как основные силы обороны, а для своевременного обнаружения движения повстанцев и вызова артиллерии.

>На ютубе выложены ролики боев в пустыне -в марте .. а в районе Мисурата (пустнный район юго-запанее) -июньские и там все хорошо видно -конакт с 1.5-2 км.. перестрелка тйочанок под крики аллах-акбар, а потом - прилетают залпы рс и наичанется минометный обстрел..

Видел. Вот Вам и ответ о роли артиллерии в обороне каддафистов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 14:05:32)
Дата	08.07.2011 15:08:09

Re: Крушение Режима...

>Кирпичной да, потому-то хрущевка в Грозном это был "ДОТ". Правда это для одиночного попадания. Мне встречалось исследование по потребному количеству попаданий из М240 и М2 для пробития полуметровой кирпичной стены.
>Но мы то говорили о вооружении тачанок, а ДШК, КПВТ и Зу-23. А они пробивают куда больше.
пеноблоки..кермзито бетон...в горах Нафуса..мой пный стыд [закрывает лицо руками и плачет]
>Потому тонкие (а толстые в Ливии и не нужны, морозов там не наблюдается) стены Ливийских построей из материалов с низкой плотностью совершенно нельзя сравнивать даже с хрущевками.
>Вот это Вы и не учли в своей концепции - механически перенесли наши архитектурные реалии на Ливию.
Дело в том чтов ливии золодно ночью. в определныне периоды. в випедии про то написано, про статью в пустын Сахара
вообще тов ы сови долги посты про легкие бетоны пнеоблоки- высоали из пальчика.
Я на сыылке выше указал -мноэатжка.из панельных плит,такие жже как у нас - даже видны швы .В той же подборке вначале - где духи стоят на улице друг анрпотив друга, на скосе обулпленного входа -видны кирипичины из которых дом сложен.
тоже самое про дувалы..их не то что искать фотки-их просто в гугл-мапс видно..
вот видео бой за Софит-Хилл (сервная часть ущелья Аль-кала)
вот ут близко видно как боевик прячется за изгродью из кирпичей
http://www.youtube.com/watch?v=OYWep87eE54&feature=player_embedded
вот еще - не так близко,но общее представление дает..
http://www.youtube.com/watch?v=lvF4_s-z4hg&NR=1
на видео видно где боевик в сиреневой мйке стреляет с крыши - что крышевой барьер что арабы стаят вокруг крыши -токний и пробит -как спецом,больаяш дырка, так и попаданиями - дырки поменьеш и пониже.А еще ниже -опять таки омтеитны от той же очереди(тчоки прицела) и стнка сбоку ообитиа - но пробития внутрь нету

http://www.youtube.com/watch?v=HL_Q-dCDa2A
http://www.youtube.com/watch?v=5LJ32WW9T5w
и т.п. из этого канала..

я не утвеждал -что дома ДОТы или наоборт кратоныне хатки.Это вы уже второй раз упомниаете доты,выделяя это слово разным образом, употребяете и пытетесь затем у порством опровергнуть
Пилить же из ДШК пострйоки и врагв нем -придется на машинке лишь немного защищенной железынм листом с азди. И я спецом на рядовом-к упомянул -что так поулчиться на городсих улицах - где можнов ыбать место и стать между строений, домов,чтобы был выставлен к врагу железынй лист,а октрытые бока и перед -закрыты заданиями,забоарми,насяпями.. а вот на более-мене открытой метсности -попытка покататься на такой машинке и "попилить домик очередями"
-вызовет просто нарпосто огонь с другого нарпалвения, из другого домика - в незащищенные бока,двери,окна.. или просто прилет РС и мин, так как на развернутой метсности у корретировщика обзор шире -на нсколкьо сот метров или км,в то вермя как в городе -часто виден лишь кусок улицы..

>Т.е. современный уровень технологий, ннапример тех же БПЛА Предатор с огромной продолжительностью патрулирования дает возможность обнаруживать колонны (да и поражать их), что они в Афганистане и демонстрируют. Если же в колонне целей много, то по наведению от БПЛА прилетают вертолеты с Тоннере или Оушена.
ну и пускай летает. Этих предаторов,глобалк хоков и прчоей красоты три или четыре шутки всего выделено ...
А Тигр приелтит быстро -если он свободны и подготволенынй будет -я уже писал..

>А Вы почитайте сколько набили.
За 10 лет могли набить и 100 и 100 000 карванов. Тока вот карваны как ходили так и ходили.. даже 8 отярдов СПН вывели в Афган -чтобы это дело пресечь.И заилолировать моджков чето не получилось )
А Афган меньше рамзмером чем Ливия.. а аваиации в составе 40А было больше ))

>Вот и приведите количество вылетов против каждой дивизии, раз Вы такой эксперт по этой войне выделяя вылеты от выхода 3-й мд к Кербеле до ее подхода к Багдаду.
Яж вам напсиал число вылетов против каждой дивизии - по 150-200 ежеденвно -в моменты конслидации усилий. Чего вам не хватате то? почасовой разблюдовки и полетного задания на каждый самолет что ли?
чего месье еще желает?

>И как это говорит о доминировании в потерях огня блоков?
Я и говорю
>А вот о потерях от огня каддафистской артиллерии тамошние повстанцы говорят часто.
во они в день отсупления от Бир-Ан-Гаханем в 6 утра постили сообещния об удачном ансутплении и больших потерях каддафи.в 12 часов о сильных боях и десятках пленных. а в 18 часов отошли из-за сильного огня -аж на 30 км к югу..

ну а что повстанцам еще писать- то? Про то что "нас отху..рили со страшной силой и мы бежали на 30км, оставив все что завхатили перед этим за 4 дня"? так что ли..не смшено ли

>И что тут невероятного?
>Особенно учитывая масштабы конфликта, в котором даже батарея Градов - это силища и ее залп влияет на наступление повстанцев. Которые, к тому же не прорываются через ЗО, а отходят на исходные позиции.
Вы еще про 1 удачный снаряд забыли написать как в прошлый раз. про то что 1 удачный снаряд может убить и ранить 10 челоаек,а тут видно просто было 12 удачных снарядов прилетело -минус 124 чел, только и всего.. а статистику войн от ПМВ,ВОВ,Кореи и Вьетнама -насчет того сколько требовалось снарядов выпустить на поражение цели и выбытие в среднем 1 чел.. - закороем,чтобы не мешанла сосать из пальчика про удачные снаряды дальнобойных Градов.

>А вот это как раз маловероятно. Потому как такая квазистатичная система обороны в условиях господства противника в воздухе и большой продолжительности БД как раз и привела бы к большим потерям у каддафистов.
>Блоки у них есть, но они перекрывают основные дороги. И патрули используются, но не как основные силы обороны, а для своевременного обнаружения движения повстанцев и вызова артиллерии.
А в момент согласованного насутпления мятежников -Аллах держит за хвост Гроулеры и проч. котоыер леатют атм в обычное время. спецом чтобы не мешать этим якобы патрулям вызвать огонь дальнобойной артели по радиве..да?
Вот вы скжаите,а то вы так этот вопрос как то пропускате в своих овтетах..уж больно он простой и не удобный. ))

Каким потерям то? 50-100 чел расредотачиваются на площади в попречнике неосклько сот метров. Машинки также расталяются пошире,чтобы 1 ракетой не прибил сразу неосклько- а так же как и палатки,кучки запасов.. Всегоп полчается 15-20 целей- машин,палаток,кучек бочек и ящиков -которые более-менее хорошо видны и 20-30 окопчиков и укрытий с группками пехоты, расчтеми пулеметов,РС -котоыре про рассматриваются не совсем хорошо..
Ну и сколько надо НУРС,ПТУРС, JDAM чтоыб это все поразить? ели б хватало 1-2 бомб -то давно перебили бы все такие блоки , если таких блоков как вы пишиет - всего ничего,скинули по 4 бомбы дял вернсоти на каждый -елси достаточно 1-2, потом выставили бы мятежные группки вокруг остатков для сковывания , а остальные мятежники поехали прямо на Триполи, обезжая дальнобойные граыдп о кривойд гуе вне видимости, а ПРоулер или Си-Кинг висел бы над Брега,давли сситемы радиосвязи на батерее Град -убед она атм актая одна или вде красивых.
Да только -очень прсото тогда было.А на деле не просто.Елси неосклько десятковскорее всего (исходя из цифр 5 тыс) -таких вот рассеяных по пустыне ялагерей-позиций- опрынй районов.. чтоыб вынести который надо много бомб применить может 10 а может и 15-20. И соответсвнено весь выделнынй наряд сил ан этот район из числа общих 150,ударных50-70,максиум может рассправиться с одним таким легерем. Это и очнеь долго,их пооиднчоке выбивать, и очень непроивзодительно - так как или почутьч туь коцать эти лагеря, или наоборт - всеми салми навлитваься.тогда -остальное район будет без внимания, да и дорого -полсотнки НУРС или десяток ПТУР дешевле чем 10 JDAM, не говоря уже про стоимость полетного исоплнения...

>Видел. Вот Вам и ответ о роли артиллерии в обороне каддафистов.
тока этот воет не про лавные дальнобойные Грады или какие то другие дальнобойные штуки-дрюки.. а про приземлнынеи даже где-то примтивные вещи..

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 15:08:09)
Дата	08.07.2011 18:13:13

Re: Крушение Режима...

>>Кирпичной да, потому-то хрущевка в Грозном это был "ДОТ". Правда это для одиночного попадания. Мне встречалось исследование по потребному количеству попаданий из М240 и М2 для пробития полуметровой кирпичной стены.
>>Но мы то говорили о вооружении тачанок, а ДШК, КПВТ и Зу-23. А они пробивают куда больше.
>пеноблоки..кермзито бетон...в горах Нафуса..мой пный стыд [закрывает лицо руками и плачет]

А почему нет?
А Масурата, Брега, Злитен наверное тоже находятся в горах Нафуса?
И даже если брать каддафистские позиции в Нафуса, вот возьмите и посмотрите на тамошние строения.
Хотите мне доказать, что там стены из обоженного кирпича толщиной 50-65 см? Или все-таки куда более тонкие блоки глинобетона (саман).

>>Потому тонкие (а толстые в Ливии и не нужны, морозов там не наблюдается) стены Ливийских построей из материалов с низкой плотностью совершенно нельзя сравнивать даже с хрущевками.
>>Вот это Вы и не учли в своей концепции - механически перенесли наши архитектурные реалии на Ливию.
>Дело в том чтов ливии золодно ночью. в определныне периоды. в випедии про то написано, про статью в пустын Сахара

Угу, прямо морозы за 30-40 градусов :)
Хватит высасывать аргументы из пальца.
Тем более, что на фото прекрасно видно, что стены в Ливии намного тоньше.

>вообще тов ы сови долги посты про легкие бетоны пнеоблоки- высоали из пальчика.

Это Вы настроили сферических коней про спуер опорные пункты в задниях, а оказалось, что они "картонные", так как Вам было недосуг этим фопросом поинтересоваться и хотя бы посмотреть на фото.

>Я на сыылке выше указал -мноэатжка.из панельных плит,такие жже как у нас - даже видны швы .В той же подборке вначале - где духи стоят на улице друг анрпотив друга, на скосе обулпленного входа -видны кирипичины из которых дом сложен.

Второе же фото (с проломом в стене) позволяет оценить и ее толщину (полуметрами там и не пахнет) и материал (пористые блоки).
Также мизерную толщину стен прекрасно можно оценить по фото, где повстанцы закатывают в комнату шину.
А на фото с осколком зеркала прекрасно видна пористая структура материала.
И напоследок, на фото есть дома со сквозными прострелами стен небольшого диаметра.
Чего Вам еще надо.
Все будете как обычно продолжать вертеться как уж на сковородке и отрицать очевидное, что стены наших домов и ливийских имеют различные защитные свойства?

>тоже самое про дувалы..их не то что искать фотки-их просто в гугл-мапс видно..

Хорошо, найдите мне фото из Ливии с забором метровой толщины для начала, а потом 1,5 м.

>вот видео бой за Софит-Хилл (сервная часть ущелья Аль-кала)
>вот ут близко видно как боевик прячется за изгродью из кирпичей
> http://www.youtube.com/watch?v=OYWep87eE54&feature=player_embedded
>вот еще - не так близко,но общее представление дает..
> http://www.youtube.com/watch?v=lvF4_s-z4hg&NR=1
>на видео видно где боевик в сиреневой мйке стреляет с крыши - что крышевой барьер что арабы стаят вокруг крыши -токний и пробит -как спецом,больаяш дырка, так и попаданиями - дырки поменьеш и пониже.А еще ниже -опять таки омтеитны от той же очереди(тчоки прицела) и стнка сбоку ообитиа - но пробития внутрь нету

> http://www.youtube.com/watch?v=HL_Q-dCDa2A
> http://www.youtube.com/watch?v=5LJ32WW9T5w
>и т.п. из этого канала..

>я не утвеждал -что дома ДОТы или наоборт кратоныне хатки.Это вы уже второй раз упомниаете доты,выделяя это слово разным образом, употребяете и пытетесь затем у порством опровергнуть
> Пилить же из ДШК пострйоки и врагв нем -придется на машинке лишь немного защищенной железынм листом с азди. И я спецом на рядовом-к упомянул -что так поулчиться на городсих улицах - где можнов ыбать место и стать между строений, домов,чтобы был выставлен к врагу железынй лист,а октрытые бока и перед -закрыты заданиями,забоарми,насяпями.. а вот на более-мене открытой метсности -попытка покататься на такой машинке и "попилить домик очередями"
> -вызовет просто нарпосто огонь с другого нарпалвения, из другого домика - в незащищенные бока,двери,окна.. или просто прилет РС и мин, так как на развернутой метсности у корретировщика обзор шире -на нсколкьо сот метров или км,в то вермя как в городе -часто виден лишь кусок улицы..

Опять Вы уводите тему в сторону забалтывая ее.
Я Вам писал, что тамошние строения не могут служить укрытием от огня ДШК и более мощных систем. Вы с этим согласны?
Тогда все, ставим точку.

>>Т.е. современный уровень технологий, ннапример тех же БПЛА Предатор с огромной продолжительностью патрулирования дает возможность обнаруживать колонны (да и поражать их), что они в Афганистане и демонстрируют. Если же в колонне целей много, то по наведению от БПЛА прилетают вертолеты с Тоннере или Оушена.
>ну и пускай летает. Этих предаторов,глобалк хоков и прчоей красоты три или четыре шутки всего выделено ...

Для Бреги хватит. Это если пытаться отследить все и везде, то это мизер, а для конкретного объекта не мало.

>А Тигр приелтит быстро -если он свободны и подготволенынй будет -я уже писал..

А в чем проблема? Дежурная пара/звено.

>>А Вы почитайте сколько набили.
>За 10 лет могли набить и 100 и 100 000 карванов. Тока вот карваны как ходили так и ходили.. даже 8 отярдов СПН вывели в Афган -чтобы это дело пресечь.И заилолировать моджков чето не получилось )

И что? Речь идет о том, что найти автокарава с воздуха современными средствами не так и тяжело, если четко знать где искать (на ограниченном количестве маршрутов или на малой площади, как в нашем случае).
Если каддафисты могут себе позволить нести потери сопоставимые с афганскими моджахедами - это одно дело, если нет - другое.

>А Афган меньше рамзмером чем Ливия.. а аваиации в составе 40А было больше ))

А площадь радиусом 30 км от Бреги намного меньше площади афганистана и даже его юго-восточной части.

>>Вот и приведите количество вылетов против каждой дивизии, раз Вы такой эксперт по этой войне выделяя вылеты от выхода 3-й мд к Кербеле до ее подхода к Багдаду.
>Яж вам напсиал число вылетов против каждой дивизии - по 150-200 ежеденвно -в моменты конслидации усилий. Чего вам не хватате то? почасовой разблюдовки и полетного задания на каждый самолет что ли?
>чего месье еще желает?

Подтверждение ваших слов ссылкой для начала.

>>И как это говорит о доминировании в потерях огня блоков?
>Я и говорю
Только Ваша цитата Ваши слова совершенно не подтверждает.

>>А вот о потерях от огня каддафистской артиллерии тамошние повстанцы говорят часто.
>во они в день отсупления от Бир-Ан-Гаханем в 6 утра постили сообещния об удачном ансутплении и больших потерях каддафи.в 12 часов о сильных боях и десятках пленных. а в 18 часов отошли из-за сильного огня -аж на 30 км к югу..

>ну а что повстанцам еще писать- то? Про то что "нас отху..рили со страшной силой и мы бежали на 30км, оставив все что завхатили перед этим за 4 дня"? так что ли..не смшено ли

Т.е. Вы признаете, что про сильный артогонь со стороны каддафистов как причина их отсутплений или срывов наступлений повстанцы пишут. А вот про убийственный огонь с блокпостов почему-то нет...

>>И что тут невероятного?
>>Особенно учитывая масштабы конфликта, в котором даже батарея Градов - это силища и ее залп влияет на наступление повстанцев. Которые, к тому же не прорываются через ЗО, а отходят на исходные позиции.
>Вы еще про 1 удачный снаряд забыли написать как в прошлый раз. про то что 1 удачный снаряд может убить и ранить 10 челоаек,а тут видно просто было 12 удачных снарядов прилетело -минус 124 чел, только и всего.. а статистику войн от ПМВ,ВОВ,Кореи и Вьетнама -насчет того сколько требовалось снарядов выпустить на поражение цели и выбытие в среднем 1 чел.. - закороем,чтобы не мешанла сосать из пальчика про удачные снаряды дальнобойных Градов.

Вас к топичной литературе по артиллерии отослать или сами догадаетесь, что средние по больнице потери в этих конфликтах включая потери глубоко окопанной пехоты (а также местности где целей вообще не было,а ее обрабатывали на всякий случай) и пехоты с тачанками на открытой местности требуют существенно меньшего количества снарядов.

>>А вот это как раз маловероятно. Потому как такая квазистатичная система обороны в условиях господства противника в воздухе и большой продолжительности БД как раз и привела бы к большим потерям у каддафистов.
>>Блоки у них есть, но они перекрывают основные дороги. И патрули используются, но не как основные силы обороны, а для своевременного обнаружения движения повстанцев и вызова артиллерии.
>А в момент согласованного насутпления мятежников -Аллах держит за хвост Гроулеры и проч. котоыер леатют атм в обычное время. спецом чтобы не мешать этим якобы патрулям вызвать огонь дальнобойной артели по радиве..да?
>Вот вы скжаите,а то вы так этот вопрос как то пропускате в своих овтетах..уж больно он простой и не удобный. ))

А РЭБовцы естественно напрочь глушат все частоты (включая своих авианаводчиков и повстанцев)? И кроме радио Вы другим средств передачи информации не знаете?

>Каким потерям то? 50-100 чел расредотачиваются на площади в попречнике неосклько сот метров. Машинки также расталяются пошире,чтобы 1 ракетой не прибил сразу неосклько- а так же как и палатки,кучки запасов.. Всегоп полчается 15-20 целей- машин,палаток,кучек бочек и ящиков -которые более-менее хорошо видны и 20-30 окопчиков и укрытий с группками пехоты, расчтеми пулеметов,РС -котоыре про рассматриваются не совсем хорошо..

Поперечник в несколько сотен метров хорошо накрывается обычными бомбами. А кассетными так вообще отлично. Особенно это касается тачанок с вооружением.
А можно ночью с вертолетов отстрелять, что уже практиковалось.

>Ну и сколько надо НУРС,ПТУРС, JDAM чтоыб это все поразить? ели б хватало 1-2 бомб -то давно перебили бы все такие блоки , если таких блоков как вы пишиет - всего ничего,скинули по 4 бомбы дял вернсоти на каждый -елси достаточно 1-2, потом выставили бы мятежные группки вокруг остатков для сковывания , а остальные мятежники поехали прямо на Триполи, обезжая дальнобойные граыдп о кривойд гуе вне видимости, а ПРоулер или Си-Кинг висел бы над Брега,давли сситемы радиосвязи на батерее Град -убед она атм актая одна или вде красивых.

Да хоть по ПТУРу в каждую тачанку. Благо Торнадо их несет много.

>Да только -очень прсото тогда было.А на деле не просто.Елси неосклько десятковскорее всего (исходя из цифр 5 тыс) -таких вот рассеяных по пустыне ялагерей-позиций- опрынй районов.. чтоыб вынести который надо много бомб применить может 10 а может и 15-20. И соответсвнено весь выделнынй наряд сил ан этот район из числа общих 150,ударных50-70,максиум может рассправиться с одним таким легерем. Это и очнеь долго,их пооиднчоке выбивать, и очень непроивзодительно - так как или почутьч туь коцать эти лагеря, или наоборт - всеми салми навлитваься.тогда -остальное район будет без внимания, да и дорого -полсотнки НУРС или десяток ПТУР дешевле чем 10 JDAM, не говоря уже про стоимость полетного исоплнения...

Я уже давно подозреваю, что Вы не понимаете специфики применения авиации. Она не должна уничтожать абсолютно все цели. А проецирует свою мощь на основных.
Т.е. не надо выбвать птурами все тачанки и палатки в радиусе Н десятков км.
А лишь те, что мешают продвижению повстанцев. А то, что Ваши лагеря в задрыпинске не пострадают Брегу не спасет, потому как выбьют тех, кто стоит на направлении удара.
А силы в задрыпинске в сражении вообще не примут участия исходя из Вашей веры в РЭБ, так как до них вообще не дойдет приказ. :)

>>Видел. Вот Вам и ответ о роли артиллерии в обороне каддафистов.
>тока этот воет не про лавные дальнобойные Грады или какие то другие дальнобойные штуки-дрюки.. а про приземлнынеи даже где-то примтивные вещи..

Может и доказательство сего тезиса у Вас есть. Потому как повстанцы говорят "Град".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 18:13:13)
Дата	08.07.2011 20:09:07

Re: Крушение Режима...

>Опять Вы уводите тему в сторону забалтывая ее.
>Я Вам писал, что тамошние строения не могут служить укрытием от огня ДШК и более мощных систем. Вы с этим согласны?
>Тогда все, ставим точку.

МАленькая поправочка -забалываете вы, размусливая на несоклько постов про кермзито бетоны, да тонкие стены и прочие вещи высасываете из пальчика

А я ссылки привел - где можно поглядть конкретно из чего построено.во и все.

>Для Бреги хватит. Это если пытаться отследить все и везде, то это мизер, а для конкретного объекта не мало.
Ну пока что приходитя всегда и везде.. а то в одном месте нахлобучишь -злобные пы кададфи начинают мятежников в остальных местах раком ставить приходиться авиацию перебрасывать. Что же я могу сделать -ну не сидят правителсьветнные войска на попе ровно -не ждут у моря погоды -на всеху частках п остоянно -только их перстают гаситьи жучить -начинают колупаться и башку поднимать.. Кто толькоих таому научил.
>А в чем проблема? Дежурная пара/звено.
гыгы -как все хорошо -и лагеря гасим мочим вертами, и вдоль побережья летаем -изолируем, и массировано мятежникво поддерижваем, и дуржраня пара-звено находиться - только как все это сдеалть парой десятко вертолетов -бог весть..пока даже у самих НАТо не очень получается,только на VIF в этой теме просто выходит..

>И что? Речь идет о том, что найти автокарава с воздуха современными средствами не так и тяжело, если четко знать где искать (на ограниченном количестве маршрутов или на малой площади, как в нашем случае).
так что? впорос -заизиолировали или нет? нет ведь... моджехеды советским летчикам маршруты свои не выслали копией ..так же как и ливийцы при выходе маршрута -в НАТО не сообщают..
Это где на малой-то? в пустыне у Брега что-ли? хах
вы хоть на крату глянули бы чтоли сама Брега в поперчнике между сообоуржинями и пострйоками -более 20км.. от перкетска "на Брега"
и Аль-Арбаин в округ которого идут пострелушки - это 30+ км..
На запад от брега,в сторону кададфи , идут поселк-Аль-Абшир,фермы Фататн-Альф-уан,пос АлАлегия с 12-15 км между собою, гле моно рганизвоатьк рытия для челочного движения..от Аль-Абшир до Аль_Арабин по прямой порядка 85 км. вот и весь "небольшой пустынный район" -веролетик тудым сюды пролетит 5 раз -и пошел на базу, спать.. не гворя о тмо что в 30 км от Аль-абшир -начинаюстя поселки- Ахашим-Аль-Ганек и далее идалее до самого Мисурата псолеки , фремочки,дервеньки черезк аждые 101-5 км...

>Если каддафисты могут себе позволить нести потери сопоставимые с афганскими моджахедами - это одно дело, если нет - другое.
Конечно могут. Государство имеет большие ресурсы -даже самое галимое, чем хоть бы какое партизанское движение...
>>А Афган меньше рамзмером чем Ливия.. а аваиации в составе 40А было больше ))
>
>А площадь радиусом 30 км от Бреги намного меньше площади афганистана и даже его юго-восточной части.
ну и что? 30 км проезжается за полчаса -когда "вороны" улетят..

>Подтверждение ваших слов ссылкой для начала.
хах -это называется -воинтствующее невежество...
глобасекюрити-орг - тема про войну в Ираке - вам не повредит про обе . В разделе про тайм-лайн -есть и число саомлетовылетов и поисание нарпалвений применения усилий...
кинги -Он-пойнт-1 ,Хэви металл, Тип Спир, сборники "Ютайтед Стайтес ин ирак вар", "ЮЭсЭМСи ин Ирак",ААР-ы третьей дивизи, лессонсы ЮЭсЭМСи и британцев, материалы Джойнтсентр оф Опершйшенал Анализис -про Ирак...
конкретно про число налетов -пишут в книгах Он-Пойнт-1, и в материалах Джойнтсентр оф опершйшенал Анализис.

>Т.е. Вы признаете, что про сильный артогонь со стороны каддафистов как причина их отсутплений или срывов наступлений повстанцы пишут. А вот про убийственный огонь с блокпостов почему-то нет...
Конечно пишут - хэви клашес и фиерис баттлы и нух гораздо чаще встречаются чем "хэви шеллс" или "рокет-ланчерс аттак" -ссылки сами поищите хах
Это простовы троллите и ищите мусор и запятые вычитваете в том контексте в каком вам хочется..

>Вас к топичной литературе по артиллерии отослать или сами догадаетесь, что средние по больнице потери в этих конфликтах включая потери глубоко окопанной пехоты (а также местности где целей вообще не было,а ее обрабатывали на всякий случай) и пехоты с тачанками на открытой местности требуют существенно меньшего количества снарядов.
так я и не спорю..12 удачных эр-эс и 124 минуса. хах
Это только в во вьетнаме или там Ираке -рассетривали тыщу снарядов на каждые 100 убитых-раненых, промахивались иил стреляли попусту..А тут вестимо -ливийские артиллристы разят без промаха. вообще я с вами согласен )) я и сам признаться испытываю восхищение славной джамахерийской армией ))

>А РЭБовцы естественно напрочь глушат все частоты (включая своих авианаводчиков и повстанцев)? И кроме радио Вы другим средств передачи информации не знаете?
ну я ужи по осденей ветке -написал.. хреновенько знаете спцифику..я и сам ее не очень, но вот таки вопрсоы уже давноне задаю.. примерно предсавляю себе зачем радиосканер и таблица частот придумана умными людьми ))
На кой еще спрашивается -если бы ливийцы стояли бы "ядром в Брега" - мятежникам и амерам нужны свои авианводичи и прочие мтяженики в системе частот.. Загрушили свзяь возле "ядра" -да и рахслестали в 30-ти км от ядра 0соавтшеися без свзи патрули и блоки.. уних свзяь есть -а на кой с нее токл,елси ядро их не слышит.хах

>Поперечник в несколько сотен метров хорошо накрывается обычными бомбами. А кассетными так вообще отлично. Особенно это касается тачанок с вооружением.
>А можно ночью с вертолетов отстрелять, что уже практиковалось.
ссылку?
обычными -это какими -свободно падающими чтоли? те что когда с 3-5 тыс метров кидают (а это стандартаня выота работы НАТО)и расеивание получается в полкилометра...
а вертами и накрывается - по одному в ночь.а больше -увы не получается ..

>Да хоть по ПТУРу в каждую тачанку. Благо Торнадо их несет много.
ссылку?

>Я уже давно подозреваю, что Вы не понимаете специфики применения авиации. Она не должна уничтожать абсолютно все цели. А проецирует свою мощь на основных.
Абсолютно всех перебить и недопустить это вы хотите..ну хоть бы в радиусе 30 км от Бреги-не я. Так что это вы не понимаете.

>А лишь те, что мешают продвижению повстанцев. А то, что Ваши лагеря в задрыпинске не пострадают Брегу не спасет, потому как выбьют тех, кто стоит на направлении удара.
ну и чтоже сненсут один из лагерей даже два.. по оси атаки все равно остаются 3-4 других аткие группы,плюс остальные "вне оси" осущетсвляют маневр на 5-10-15 км..

>А силы в задрыпинске в сражении вообще не примут участия исходя из Вашей веры в РЭБ, так как до них вообще не дойдет приказ. :)
задрипинск это где? запднее Бреги--севернее.всотонее? вы выражйтесь поточнее -а то я сам ломают клаву в арабских именах, а у вас какие то задыпински выходятю.. не очень на карте вижу такие названия и что вы имеет вввиду не понимаю..вы разыне свои любимые хзапетковки, задыписки и прочие харьковы -оставьте пожаулйста для опсианий событий в Украине, что бы ваша мысль была яснее

что касается моей веры в РЭБ -то такая система "сети" из мелких отрядов как раз устйочиввее..ибо на малые растояния можно между собою общаться при помощи маломощных радиостанций -которые тяжео скнаируются саомлетов РЭБ -кторые летает на высоте в неск км и к тмуо же на удалении от больешй части сети в неск км и более ...
между находящмися рядом лагеями -при нужде можно и кабельную илнию таипка проложтьи и использовать посыльных на джипе или даже пешком -сводя радиотрафиик во время затишья к минимуму и не демасируя систему обмена информашкой..
к тмоу же возможностиРЭЬБ джаммят укв диапазон - довльно на небольшое растояние 10-20 км в завимсоти от типа рации и джамера - для старых станций- меньше, для новых с псевдо-случайно подстройкой и\или шифровм канала -меньше (а такие рации иностарнные захваченные у врага -мятежники сгордостью демонстрировали в Мисура нарпимер) -а Проулер нарезая круги над "простанство обороны" -будет давить лишь часть лагерей -остальные, "по краям" диапазона рабоыт таксказать - могут обащтсья между собою, а те что под Поулером будут в момент пролета - те могут всзяваться с соедями через млаощыне рации,телеофны... так то
а вот елси будет "ядро" в Бреге -то явный каюк, так как кург барражирвоания прочно душит весь ттрафиик в ядре и всяистсема оснвоананя на патрулярх воркгу ядра и помщи им изнутри резервами и огенм -просто рушиться..

>>>Видел. Вот Вам и ответ о роли артиллерии в обороне каддафистов.
>>тока этот воет не про лавные дальнобойные Грады или какие то другие дальнобойные штуки-дрюки.. а про приземлнынеи даже где-то примтивные вещи..
>
>Может и доказательство сего тезиса у Вас есть. Потому как повстанцы говорят "Град".
какого тезиса то? того что на видео в оператора-стрингера пускают РС 107-мм а не Града? мне кажется это чевдиный факт, у Града мниимальный радиус стрельыб несколько км и оператор мятежников снимать пуски впереди и падения снарядов возле себя -просто не мог бы..

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 20:09:07)
Дата	08.07.2011 22:34:07

Re: Крушение Режима...

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 20:09:07)
Дата	08.07.2011 20:59:59

Re: Крушение Режима...

>>Опять Вы уводите тему в сторону забалтывая ее.
>>Я Вам писал, что тамошние строения не могут служить укрытием от огня ДШК и более мощных систем. Вы с этим согласны?
>>Тогда все, ставим точку.
>
>МАленькая поправочка -забалываете вы, размусливая на несоклько постов про кермзито бетоны, да тонкие стены и прочие вещи высасываете из пальчика

Это Вы вместо того, чтобы сосать из пальца просто посмотрели бы на свои фото из Мисураты.
И тонкие стены там присутсвуют (конкретные фото я называл), и стройматериал с пористой структурой, и стены простреленные.

>А я ссылки привел - где можно поглядть конкретно из чего построено.во и все.

Угу, привели. Но сами на них не смотрели. А занялись обычным пальцесосанием.

>>Для Бреги хватит. Это если пытаться отследить все и везде, то это мизер, а для конкретного объекта не мало.
>Ну пока что приходитя всегда и везде.. а то в одном месте нахлобучишь -злобные пы кададфи начинают мятежников в остальных местах раком ставить приходиться авиацию перебрасывать. Что же я могу сделать -ну не сидят правителсьветнные войска на попе ровно -не ждут у моря погоды -на всеху частках п остоянно -только их перстают гаситьи жучить -начинают колупаться и башку поднимать.. Кто толькоих таому научил.

И конечно, везде летают натовские БПЛА, буквально с ног сбились летать от Налута до Бреги.

>>А в чем проблема? Дежурная пара/звено.
>гыгы -как все хорошо -и лагеря гасим мочим вертами, и вдоль побережья летаем -изолируем, и массировано мятежникво поддерижваем, и дуржраня пара-звено находиться - только как все это сдеалть парой десятко вертолетов -бог весть..пока даже у самих НАТо не очень получается,только на VIF в этой теме просто выходит..

А что, мятежники у Бреги перманентно штурмуют позиции лоялистов? Или все-таки авиаподдержка штурма пока снимается. И лагеря там накрывают эпизодически (может их там мало, а не десятки) :). Так что дежурная пара-звено вполне свободно.

>>И что? Речь идет о том, что найти автокарава с воздуха современными средствами не так и тяжело, если четко знать где искать (на ограниченном количестве маршрутов или на малой площади, как в нашем случае).
>так что? впорос -заизиолировали или нет? нет ведь... моджехеды советским летчикам маршруты свои не выслали копией ..так же как и ливийцы при выходе маршрута -в НАТО не сообщают..

А может и данные по трафику в Брегу у Вас есть.
Вечно Вы домысливаете реальность под свое мировосприятие.
Как раз возможность изоляции Бреги и была корневым вопросом. А Вы уже нашли на него ответ, причем без единной ссылки, а лишь потому, что это вписывается в Вашу модель.
Что меня не удивляет.

>Это где на малой-то? в пустыне у Брега что-ли? хах
>вы хоть на крату глянули бы чтоли сама Брега в поперчнике между сообоуржинями и пострйоками -более 20км.. от перкетска "на Брега"
> и Аль-Арбаин в округ которого идут пострелушки - это 30+ км..
>На запад от брега,в сторону кададфи , идут поселк-Аль-Абшир,фермы Фататн-Альф-уан,пос АлАлегия с 12-15 км между собою, гле моно рганизвоатьк рытия для челочного движения..от Аль-Абшир до Аль_Арабин по прямой порядка 85 км. вот и весь "небольшой пустынный район" -веролетик тудым сюды пролетит 5 раз -и пошел на базу, спать.. не гворя о тмо что в 30 км от Аль-абшир -начинаюстя поселки- Ахашим-Аль-Ганек и далее идалее до самого Мисурата псолеки , фремочки,дервеньки черезк аждые 101-5 км...

Как обычно Вы не понимаете элеменатрных вещей. Никому ваши фермочки даром не сдались. В Бреге ключевой объект это терминалыи перерзать надо трафик к войскам у них и у тех, что их прикрывают к востоку и югу.

>>Если каддафисты могут себе позволить нести потери сопоставимые с афганскими моджахедами - это одно дело, если нет - другое.
>Конечно могут. Государство имеет большие ресурсы -даже самое галимое, чем хоть бы какое партизанское движение...

Это как обычно бездоказательное ИМХО, потому как Вам так хочется.
А реально - это результирующая разнонаправленных факторов, причем не только материальных, но и моральных. Потому так в лоб как Вы можно заявлять только от поверхностности восприятия.

>>>А Афган меньше рамзмером чем Ливия.. а аваиации в составе 40А было больше ))
>>
>>А площадь радиусом 30 км от Бреги намного меньше площади афганистана и даже его юго-восточной части.
>ну и что? 30 км проезжается за полчаса -когда "вороны" улетят..

А если не улетят. Сколько там у Предатора с его Хеллфайрами продолжительность полета? И сколько у Бреги осталось действующих РЛС дабы обрадовать караван, что вороны реально улетели, а не их просто не наблюдают посты ВНОС.

>>Подтверждение ваших слов ссылкой для начала.
>хах -это называется -воинтствующее невежество...
>глобасекюрити-орг - тема про войну в Ираке - вам не повредит про обе . В разделе про тайм-лайн -есть и число саомлетовылетов и поисание нарпалвений применения усилий...
>кинги -Он-пойнт-1 ,Хэви металл, Тип Спир, сборники "Ютайтед Стайтес ин ирак вар", "ЮЭсЭМСи ин Ирак",ААР-ы третьей дивизи, лессонсы ЮЭсЭМСи и британцев, материалы Джойнтсентр оф Опершйшенал Анализис -про Ирак...
>конкретно про число налетов -пишут в книгах Он-Пойнт-1, и в материалах Джойнтсентр оф опершйшенал Анализис.

Ссылку. Или цитату с указанием источника и страницы.
А так это все бла-бла-бла.

>>Т.е. Вы признаете, что про сильный артогонь со стороны каддафистов как причина их отсутплений или срывов наступлений повстанцы пишут. А вот про убийственный огонь с блокпостов почему-то нет...
>Конечно пишут - хэви клашес и фиерис баттлы и нух гораздо чаще встречаются чем "хэви шеллс" или "рокет-ланчерс аттак" -ссылки сами поищите хах
"хэви клашес и фиерис баттлы" учитывая что это не исключает "хэви шеллс" или "рокет-ланчерс аттак". да и потери в этих "хэви клашес" как-то не соответствуют названию.
А вот когда повстанцы начинают очередное наступление, так сразу всплывает мощный артогонь со стороны лоялистов.

>Это простовы троллите и ищите мусор и запятые вычитваете в том контексте в каком вам хочется..

Это Вы не понятно из каких мусорников-блогов создаете себе альтернативную картину происходящего.

>>Вас к топичной литературе по артиллерии отослать или сами догадаетесь, что средние по больнице потери в этих конфликтах включая потери глубоко окопанной пехоты (а также местности где целей вообще не было,а ее обрабатывали на всякий случай) и пехоты с тачанками на открытой местности требуют существенно меньшего количества снарядов.
>так я и не спорю..12 удачных эр-эс и 124 минуса. хах
>Это только в во вьетнаме или там Ираке -рассетривали тыщу снарядов на каждые 100 убитых-раненых, промахивались иил стреляли попусту..А тут вестимо -ливийские артиллристы разят без промаха. вообще я с вами согласен )) я и сам признаться испытываю восхищение славной джамахерийской армией ))

Т.е. как влияет окоп на потери от артогня Вы не знаете?

>>А РЭБовцы естественно напрочь глушат все частоты (включая своих авианаводчиков и повстанцев)? И кроме радио Вы другим средств передачи информации не знаете?
>ну я ужи по осденей ветке -написал.. хреновенько знаете спцифику..я и сам ее не очень, но вот таки вопрсоы уже давноне задаю.. примерно предсавляю себе зачем радиосканер и таблица частот придумана умными людьми ))

А противник работает исключительно на одних частотах?

Но, как я понимаю, про другие средства передачи информации кроме радио Вы не слышали?
Начиная от банальной сигнальной ракеты или условленной последовательности выстрелов после того, как цели войдут в зону сосредоточенного огня, до полевого телефона или спутниковой связи.

>На кой еще спрашивается -если бы ливийцы стояли бы "ядром в Брега" - мятежникам и амерам нужны свои авианводичи и прочие мтяженики в системе частот.. Загрушили свзяь возле "ядра" -да и рахслестали в 30-ти км от ядра 0соавтшеися без свзи патрули и блоки.. уних свзяь есть -а на кой с нее токл,елси ядро их не слышит.хах

Если бы Вы не смотрели на связь так узко, то и вопросов бы лишних не задавали.

>>Поперечник в несколько сотен метров хорошо накрывается обычными бомбами. А кассетными так вообще отлично. Особенно это касается тачанок с вооружением.
>>А можно ночью с вертолетов отстрелять, что уже практиковалось.
>ссылку?
>обычными -это какими -свободно падающими чтоли? те что когда с 3-5 тыс метров кидают (а это стандартаня выота работы НАТО)и расеивание получается в полкилометра...

При том, что у ОФАБ большой радиус сплошного поражения - это не проблема, как раз весь опорник и накроют. С запасом.

>а вертами и накрывается - по одному в ночь.а больше -увы не получается ..

А может больше особо и нет? Как Вам такой вариант?

>>Да хоть по ПТУРу в каждую тачанку. Благо Торнадо их несет много.
>ссылку?

>>Я уже давно подозреваю, что Вы не понимаете специфики применения авиации. Она не должна уничтожать абсолютно все цели. А проецирует свою мощь на основных.
>Абсолютно всех перебить и недопустить это вы хотите..ну хоть бы в радиусе 30 км от Бреги-не я. Так что это вы не понимаете.

Я говорил о перерзании трафика. А вот Вы говорите, что все блоки на "стратегических" сараях и барханах не перестрелять, так это и не надо.

>>А лишь те, что мешают продвижению повстанцев. А то, что Ваши лагеря в задрыпинске не пострадают Брегу не спасет, потому как выбьют тех, кто стоит на направлении удара.
>ну и чтоже сненсут один из лагерей даже два.. по оси атаки все равно остаются 3-4 других аткие группы,плюс остальные "вне оси" осущетсвляют маневр на 5-10-15 км..

Ой как прекрасно:
1. они бросают свои окопчики.
2. как же они будут маневрировать и управляться, если злобное нато им РЭБ задавит радиосвязь? :) Тут ведь сигнальными ракетами или полевым телефоном не обойдешься и надо послать не 1-2 сообщения а руководить разрозненными группами, сколько Вы там говорили, десятки?
3. выезжают из укрытий под удары натовской авиации.
И мне очень интересно, как это "остаются 3-4 другие группы", если они удалены от места прорыва на 3-5 км, т.е. за пределами дальности подавляющей части их огневых средств, не считая единичные тяжелые минометы (если Вы ими предполагали оснащать свои блоки) и малоэффективные Тип-63 из-за малого числа ракет в залпе и слабой БЧ, хорошо если пара батарей этих РСЗО эквивалентна 1 Граду.
Встречный же бой с превосходящими силами, да еще и с подавленными средсвтами связи - это хорошая заявка на героическую гибель.
Причем эти "другие группы" будут находится под опекой авиации, разобравшейся с первыми 2 блоками.

>>А силы в задрыпинске в сражении вообще не примут участия исходя из Вашей веры в РЭБ, так как до них вообще не дойдет приказ. :)
>задрипинск это где? запднее Бреги--севернее.всотонее? вы выражйтесь поточнее -а то я сам ломают клаву в арабских именах, а у вас какие то задыпински выходятю.. не очень на карте вижу такие названия и что вы имеет вввиду не понимаю..вы разыне свои любимые хзапетковки, задыписки и прочие харьковы -оставьте пожаулйста для опсианий событий в Украине, что бы ваша мысль была яснее

Хотите конкретики? Давайте.
Очерчивайте свою линию обороны.
Озвучивайте более точный состав типовой группы .Кроме джипов - количесвто огневых единиц и общая численность каждого отряда (мне интересно, какую часть гарнизона Бреги Вы предлагаете размазать тонким слоем по кордону).

>что касается моей веры в РЭБ -то такая система "сети" из мелких отрядов как раз устйочиввее..ибо на малые растояния можно между собою общаться при помощи маломощных радиостанций -которые тяжео скнаируются саомлетов РЭБ -кторые летает на высоте в неск км и к тмуо же на удалении от больешй части сети в неск км и более ...

Между собой, может и да. Но Вам то надо будет координировать действия отрядов на 40-50 км, как Вы написали. Причем явно из ядра (которое у Вас подавлено, как известно из ваших тезисов).

>между находящмися рядом лагеями -при нужде можно и кабельную илнию таипка проложтьи и использовать посыльных на джипе или даже пешком -сводя радиотрафиик во время затишья к минимуму и не демасируя систему обмена информашкой..
>к тмоу же возможностиРЭЬБ джаммят укв диапазон - довльно на небольшое растояние 10-20 км в завимсоти от типа рации и джамера - для старых станций- меньше, для новых с псевдо-случайно подстройкой и\или шифровм канала -меньше (а такие рации иностарнные захваченные у врага -мятежники сгордостью демонстрировали в Мисура нарпимер) -а Проулер нарезая круги над "простанство обороны" -будет давить лишь часть лагерей -остальные, "по краям" диапазона рабоыт таксказать - могут обащтсья между собою, а те что под Поулером будут в момент пролета - те могут всзяваться с соедями через млаощыне рации,телеофны... так то

О как. Значит РЭБ уже не всемогуща. Я не успеваю за Вашей сменой взглядов.

>а вот елси будет "ядро" в Бреге -то явный каюк, так как кург барражирвоания прочно душит весь ттрафиик в ядре и всяистсема оснвоананя на патрулярх воркгу ядра и помщи им изнутри резервами и огенм -просто рушиться..

Вот мне интересен механизм нескоординированной контратаки множества отрядов, которые в лучшем случае связаны с соседями. Кто будет им руковдить, каждый двадцать капиатнов?

>>>>Видел. Вот Вам и ответ о роли артиллерии в обороне каддафистов.
>>>тока этот воет не про лавные дальнобойные Грады или какие то другие дальнобойные штуки-дрюки.. а про приземлнынеи даже где-то примтивные вещи..
>>
>>Может и доказательство сего тезиса у Вас есть. Потому как повстанцы говорят "Град".
>какого тезиса то? того что на видео в оператора-стрингера пускают РС 107-мм а не Града? мне кажется это чевдиный факт, у Града мниимальный радиус стрельыб несколько км и оператор мятежников снимать пуски впереди и падения снарядов возле себя -просто не мог бы..

т.е. на основании одного видео Вы сделали глубокомысленный вывод, что именно тип-63 и является той самой артиллерией, которая срывает повстанческие наступления от Налута до Бреги. Смело.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 20:59:59)
Дата	08.07.2011 22:44:00

Re: Крушение Режима...

>Это Вы вместо того, чтобы сосать из пальца просто посмотрели бы на свои фото из Мисураты.
>И тонкие стены там присутсвуют (конкретные фото я называл), и стройматериал с пористой структурой, и стены простреленные.
ну и пускай присутвуют... нормальыне дома и номарльыен кирпичи там тоже есть - я на конетные фотки указал

>Угу, привели. Но сами на них не смотрели. А занялись обычным пальцесосанием.
Пальцесоанием вы сейчас занимаетесь

>И конечно, везде летают натовские БПЛА, буквально с ног сбились летать от Налута до Бреги.
Это вы к чему сейчас сказали то? про что?
я как раз и не пишу про что что везде летают и глядтя и сразу бомбят -а ужде 10-й прст пишу -чтов езеди всюду-как раз не успевают

>А что, мятежники у Бреги перманентно штурмуют позиции лоялистов? Или все-таки авиаподдержка штурма пока снимается. И лагеря там накрывают эпизодически (может их там мало, а не десятки) :). Так что дежурная пара-звено вполне свободно.
Так гасить и изолировать Брегу,разибвать позиции каддафи -это вы хотите. А не я.
Это у вас и мятежнкков о убиваваем, и за тойчанками охотимся и ночью делаем налет..и все это 20 вертолетов и когда нужно -из рукава по выщову беспилотника двруг достается готовое свежее дежурное звено на удк.помилуй бог когда только успевают
А насчет мало-много..эпизодчиеске- лучше RAF,как самый подробный источник о своих деяниях, прочитайте -как они между "ТВД" перебарсыюват силы поочередно масируя влеты то в однмо месте,тов другом.
Например 25.06 -Брега основные силы, 26 -отдых и доразведывание,небольшие удары в в районе Яфрен, 27 -район Яфрен,а вертолеты -Сирт-Бинджавель,28 -Яфран-Гарьян, верты отдыхали-маловылетов и т.п.
29.30 нет данных
1- Ваддани проч в глубине , а верты-Ас-завиях Аль-Хумс
2 -Сирт и южнее Мисурата удары
3 -Брега, а верты ночью -Зувайра.
4 -мало вылетов.несклько удары в пглуибне пучтни джаду
>А может и данные по трафику в Брегу у Вас есть.
>Вечно Вы домысливаете реальность под свое мировосприятие.
>Как раз возможность изоляции Бреги и была корневым вопросом. А Вы уже нашли на него ответ, причем без единной ссылки, а лишь потому, что это вписывается в Вашу модель.
>Что меня не удивляет.
ну вот вы меня попрекаате -а я от вас вообще ни одной ссылки в подверждение Вашизх выскзваний так и не увидле кстати..

>Как обычно Вы не понимаете элеменатрных вещей. Никому ваши фермочки даром не сдались. В Бреге ключевой объект это терминалыи перерзать надо трафик к войскам у них и у тех, что их прикрывают к востоку и югу.
Это вы не понимаете. элементарных вещей.
Самолетов-мало. вертолетов мало. Что повесить над каждым городком постоянно -нет возможности. А забить на все и всех где можно и висеть над Брегой только -суть есть обречь мятеж на избиение и унитожение в тех местах где небудт поддержки -потому что армия джамахерии действует активно. Поэтому и меаются силы. И изоляция только бреги- ничегоне дает,арвна как и только Бреги оборона. Потому что через пустыню -сто дорог где мрожно проехать вокруг и просто окружить гаринзон кольцом на удалении.и самим ехать дальше -на мисурату или еще куда илиждать пока Брега не сдаться -на выбор..

>Это как обычно бездоказательное ИМХО, потому как Вам так хочется.
А ссылку- доказательство обратного будет? на пермед того как каое нибудь партизаоскное сообщество или атм еще каая ошгранизация- высавила народу,денег,армию больше чем какой инбудь Ливан или там Чад -при прчоих равных? будет,нет?
>А реально - это результирующая разнонаправленных факторов, причем не только материальных, но и моральных. Потому так в лоб как Вы можно заявлять только от поверхностности восприятия.
что результруюая -что за фаткоры -что вообещ за филосовствование ?
Простой вопрос - простой овтет.силы ливии -слиьнее чем моджехды афгана, по чилснности анселения,по моши отрядов вооруженных сил, наличю средств,по стркутуре четкноси управления.. Любая страна полицией, армей.министерствамисистемой свзяи и здавроохранения - слиьнее чем разрозенные племена или отрядики каких либо партизан. казалось бы очевидные вещи.
и что? 30 км проезжается за полчаса -когда "вороны" улетят..
>
>А если не улетят. Сколько там у Предатора с его Хеллфайрами продолжительность полета? И сколько у Бреги осталось действующих РЛС дабы обрадовать караван, что вороны реально улетели, а не их просто не наблюдают посты ВНОС.
ну двумя ракетами подвибвает 2 машины..и все,ракет больше нету, улетает ))
08.2010 Аль-Кадеа сбила один предатор - и не попрехнулась.. без всяких рлс и внос..

>Ссылку. Или цитату с указанием источника и страницы.
>А так это все бла-бла-бла.
Получите и рапсишитесь
район Наджаф,28 марта - 182 страйка.12 пусков актических ракет -противник -оплчение и части 3-й бригады спецназ.артилерии 2-го корпуса РГ -выоплняющие накопление сил и средств севернее Аль_Кифл и востчонее Ан-наджаф, и встречные бои в районе между ефрат и канлом зовсточнее Он пойнт стр 208

>А вот когда повстанцы начинают очередное наступление, так сразу всплывает мощный артогонь со стороны лоялистов.
>>Это простовы троллите и ищите мусор и запятые вычитваете в том контексте в каком вам хочется..
>
>Это Вы не понятно из каких мусорников-блогов создаете себе альтернативную картину происходящего.
ссылку про отбитие Градом атак повстанцев дождемся?

>>>Вас к топичной литературе по артиллерии отослать или сами догадаетесь, что средние по больнице потери в этих конфликтах включая потери глубоко окопанной пехоты (а также местности где целей вообще не было,а ее обрабатывали на всякий случай) и пехоты с тачанками на открытой местности требуют существенно меньшего количества снарядов.
>>так я и не спорю..12 удачных эр-эс и 124 минуса. хах
>>Это только в во вьетнаме или там Ираке -рассетривали тыщу снарядов на каждые 100 убитых-раненых, промахивались иил стреляли попусту..А тут вестимо -ливийские артиллристы разят без промаха. вообще я с вами согласен )) я и сам признаться испытываю восхищение славной джамахерийской армией ))
>
>Т.е. как влияет окоп на потери от артогня Вы не знаете?
ссылку про потери от Град?

>А противник работает исключительно на одних частотах?
глупый вопрос.
>Но, как я понимаю, про другие средства передачи информации кроме радио Вы не слышали?
>Начиная от банальной сигнальной ракеты или условленной последовательности выстрелов после того, как цели войдут в зону сосредоточенного огня, до полевого телефона или спутниковой связи.
Ну и как полевой телефон или сигналы ракетой будут рабоать в вашем случае -когда межлду ядром в Брега -и патрулем Ал-Арабином -32 км растояния,котоырх надо якобы сильынм огнем град поддержать?
а вотв стеме ячеек опорынх лагерй и тапик и аркеты- будут работать.

>Если бы Вы не смотрели на связь так узко, то и вопросов бы лишних не задавали.
А вы свое дяро вполне нарисовали - гранизон Бреги который прячтеся там от ударов.. а в пустыне птарули-корреирвощики
вот эти 10-20км над Брегой и давяться РЭБ -и ядрон еимеет связи и не знает чтои как. а птрули -взывайют хоть к аллаху хотьв маме -меткие ливийские артиллеристы их не слышат

>>>Поперечник в несколько сотен метров хорошо накрывается обычными бомбами. А кассетными так вообще отлично. Особенно это касается тачанок с вооружением.
>>>А можно ночью с вертолетов отстрелять, что уже практиковалось.
>>ссылку?
>>обычными -это какими -свободно падающими чтоли? те что когда с 3-5 тыс метров кидают (а это стандартаня выота работы НАТО)и расеивание получается в полкилометра...
>
>При том, что у ОФАБ большой радиус сплошного поражения - это не проблема, как раз весь опорник и накроют. С запасом.
ссылку
>>а вертами и накрывается - по одному в ночь.а больше -увы не получается ..
>
>А может больше особо и нет? Как Вам такой вариант?
Елси больше особо и нет -мятежники стрятся в колонну по два, и маршем едут в 5 км от Брега, так что их из нее не видно -туда куда им надо -на сервео-запад в стророну Триполи, за пазд -в стороун Нафус или еще куда. В момент прохождения -Пруолер всити и душит РЭБ связь вашего "ядра" с вашими патрулями киаке еще мал-мал шныряют попустыне
на удалении от Брега клиометра 2-3-5 ставиться цепочка лагерей -как в моем случае у Каддафи -которые сдерижвают попытки наступления сил "ядра" - первые пару часов. а потмо прилеают дв верта и долобят там - где ядро провиднулсь по пустыне из Брега в сторону блокирующих застав эти самые 2-3-5 км. Ядро пуползает залиывать раны в поселок, мятежники пергурпируются.. далее все повторятеся пока у дяра не кончитсья пайка горючка припасы и моральынй анстрйо сидеть в блокаде...

>>>Да хоть по ПТУРу в каждую тачанку. Благо Торнадо их несет много.
>>ссылку?
ссылку -сколько Торнадо приенет птурсов из-за моря?

>
>>>Я уже давно подозреваю, что Вы не понимаете специфики применения авиации. Она не должна уничтожать абсолютно все цели. А проецирует свою мощь на основных.
>>Абсолютно всех перебить и недопустить это вы хотите..ну хоть бы в радиусе 30 км от Бреги-не я. Так что это вы не понимаете.
>
>Я говорил о перерзании трафика. А вот Вы говорите, что все блоки на "стратегических" сараях и барханах не перестрелять, так это и не надо.
Так трафик изоляицей в 30 км и не перережешь. Будут прсоакивать между фремами по чуть чуть чтуь по 10-15 км.. Я же никакхи корабелй бороздящих ксомос не приудмал. Как немцы Номарндии прскакивали между укрытий -так и тут. вот и все.

>Ой как прекрасно:
>1. они бросают свои окопчики.
>2. как же они будут маневрировать и управляться, если злобное нато им РЭБ задавит радиосвязь? :) Тут ведь сигнальными ракетами или полевым телефоном не обойдешься и надо послать не 1-2 сообщения а руководить разрозненными группами, сколько Вы там говорили, десятки?
>3. выезжают из укрытий под удары натовской авиации.

12 внутри группы -голосвой свзяью, елси свреху проулер, или райией -если он далеко
между группами -подъхем по тапику сосдених -те своих сосдених насзывается-ретрансляция такой приницип.Чтобы мтяжеников отбрить -сразу десятков и не надо. Кодла пехоты на неброинрваонных машнах числом неосклько сот. Как немцы в 1942 такие топлы резали у нашей пехоты котоаяр без такнво была и без поддержки..так и тут -порежут. Увы. урвонь вазиодейсвтийя между мятежникми а аваией не такой как в морской пехоте США или там зеленых беретов.. малость отсают -чтоыб по минутам синхроинизровать удары и атаки
3. Ну и что? сколько авиация убьет? пускай 5 -10-15 машин? из которых половина будет мятежных -они ж путают стороны все время.
дажмахейрицы замтем и пересели на джипы чтоыб не совтечивать . Этож не каомбютерная игра -на карту смотришь -и сразу идно это красннкие -враги,это сниинькие -мои. С воздуха все похожи внешне ,а кто-где -не разберешь ориентиров в пустыне не много.

>И мне очень интересно, как это "остаются 3-4 другие группы", если они удалены от места прорыва на 3-5 км, т.е. за пределами дальности подавляющей части их огневых средств, не считая единичные тяжелые минометы (если Вы ими предполагали оснащать свои блоки) и малоэффективные Тип-63 из-за малого числа ракет в залпе и слабой БЧ, хорошо если пара батарей этих РСЗО эквивалентна 1 Граду.
Подъедут поближе 3-5 км -не растояние для бешенйо собаки на джипе.
Чего оин малоэффективные то? 18 кг ракетка весит -больше чем 120-мм мина между прочим. Стреляют очень близко на 1-2 км -практически полупрямой наводкой -прицелитсья даже соамоу наводчику можно, без расчтных данных, рассивание малое совсем на таую дистанцию -чем даже у Града, окторый дальнобойно должен долбить на сдеятки км..

>Встречный же бой с превосходящими силами, да еще и с подавленными средсвтами связи - это хорошая заявка на героическую гибель.
Чего это? немцы с пулметов и минометов атакующую без такнво и артели нашу пехоту резали .. и тут --точно так же -ПКМ.ДШК и РС-ами по кучам автоматчиков
>Причем эти "другие группы" будут находится под опекой авиации, разобравшейся с первыми 2 блоками.
да какой авиации то,не пйому я? вы себе так пресдваляете чтом ятежникичуть ли не поминутам воюют вслде за авиацией.. они же аноборт перед ударами будут подальше находиться- писла ужа..тобы не лдолбанули за компанию
И авиации всей этой хватает -ну максимум чтобы 1 лагерь расхлестать -писано же уже ..а на остальные не хватате,увы такой вот факт
так что дальше - без нее. птички улетели домой -на УДК или базы в Италои.

>Хотите конкретики? Давайте.
>Очерчивайте свою линию обороны.
>Озвучивайте более точный состав типовой группы .Кроме джипов - количесвто огневых единиц и общая численность каждого отряда (мне интересно, какую часть гарнизона Бреги Вы предлагаете размазать тонким слоем по кордону).
так я ж ссылку давал уже там ве написано -правда в реале такое впечаление группы эти побольше немного чем у меня предложено
Под сотню народу, в т.ч. порядка 50-60 пехоты,а остальное -расчеты,водилы, обслуга в общем до 15 машин, из которых больашя часть-джипы с оружием, а неосклько -грузовички. Несколько пулметов обычных,несколько -крупнкалиберных, пара ЗПУ-ЗУ,пара минометов и РС-ланчеров.
>Между собой, может и да. Но Вам то надо будет координировать действия отрядов на 40-50 км, как Вы написали. Причем явно из ядра (которое у Вас подавлено, как известно из ваших тезисов).
А они и не будут кооридировать на такие дистанции. Принцип местных амиров-командиров,а не вертикального строго командования -сверху-вниз.

>О как. Значит РЭБ уже не всемогуща. Я не успеваю за Вашей сменой взглядов.
коенчно нет Возможностей одного саомлета не хватит чтобы "нахлобучить" сразу весь такой район в несколько десятков км. Если только рации на 107-123 итому подобное старье. А они не такие- там номарльные уоки-токи, вполне соверменные мелькаю по видео.В том и ысл -что ячейки такие могут мжеду собоюобщаться и чем дальше от работы РЭБ-саомлета- тем все лучше. А ясистема ЯДРО с моноверменным резевроми артель +завеса из патрулей-равздчиков-коррировщиков -срауз перстает рабоать, так как самолету однмуо покрыть район поселка типа Брега в целом по силам. Равнокак и в период затишья - проще всыркть систему обмена между ядром и патрулями.

>Вот мне интересен механизм нескоординированной контратаки множества отрядов, которые в лучшем случае связаны с соседями. Кто будет им руковдить, каждый двадцать капиатнов?
А не недо скооридинированной. вернее это не важно в даннмо случае- поминутная синхронизация...даже так -контратаки не надо. За что тут контратаковать - за каокй то бархзан или кусок солончака?
Это мятежникам надо атковать,работать,двгаться -давать успех. А войкам- достаточно прибыть на место идеражть конаткт,поражая 107-мм гурппы мятежников.И тперь страйки от НАТО. и все.

>т.е. на основании одного видео Вы сделали глубокомысленный вывод, что именно тип-63 и является той самой артиллерией, которая срывает повстанческие наступления от Налута до Бреги. Смело.
а.конечно. Может Град и есть и стреляют.дейсвтиельно -есть вдь и обстрелы и видео типа "наш боевой реактивный взвод" захаченные
Но именно эта вот тележка неказистая -основной участник и опора как не странно."Сами удивляемся"
его ведь и спрятать легче и снаряды к енму проще и легче и не аткие дилные- легче подвезти.
А снаряд -не шутка ,18 кг
И стрелять можно "полупрямой наводкой" -когда свзяь задалена.
Я вот на видео стренгеров не видел падения ГРАД -а РС-ы такие мелкие злые- мелькают. Кстати БПЛА что на-снимал ролик- ну там где мечеть, он еще на сайте нато выложен- там кстатит тоже не град,и вдно что стреялет очень недалеко -на меров 800 гдето.А у ГРАД мин. 3 или 4 что ли километра

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 22:44:00)
Дата	09.07.2011 00:20:33

Re: Крушение Режима...

>>Это Вы вместо того, чтобы сосать из пальца просто посмотрели бы на свои фото из Мисураты.
>>И тонкие стены там присутсвуют (конкретные фото я называл), и стройматериал с пористой структурой, и стены простреленные.
>ну и пускай присутвуют... нормальыне дома и номарльыен кирпичи там тоже есть - я на конетные фотки указал
1. это не нормальные кирпичи, а пока непонятно что.
2. Вы не привели ни единой фото, где толщина стен была бы сравнима с нашими хрущевками к опыту обороны которых Вы аппелировали.

>>Угу, привели. Но сами на них не смотрели. А занялись обычным пальцесосанием.
>Пальцесоанием вы сейчас занимаетесь

Как выяснилось все-таки Вы и не только в Мисурате, но и в берберском Зинтане стены оказались "картонными".

>>И конечно, везде летают натовские БПЛА, буквально с ног сбились летать от Налута до Бреги.
>Это вы к чему сейчас сказали то? про что?
>я как раз и не пишу про что что везде летают и глядтя и сразу бомбят -а ужде 10-й прст пишу -чтов езеди всюду-как раз не успевают

А я Вам 10-й раз пишу, что при необходимости натовцы могут создать потребную группировку сил над конкретным объектом и отражение каддафистских штурмов Мисураты, Адждабии, Налута, Зинтана тому яркое подтверждение.

>>А что, мятежники у Бреги перманентно штурмуют позиции лоялистов? Или все-таки авиаподдержка штурма пока снимается. И лагеря там накрывают эпизодически (может их там мало, а не десятки) :). Так что дежурная пара-звено вполне свободно.
>Так гасить и изолировать Брегу,разибвать позиции каддафи -это вы хотите. А не я.

Гасят (перманентно) и поддерживают штурм это для Вас одно и то же?

>Это у вас и мятежнкков о убиваваем, и за тойчанками охотимся и ночью делаем налет..и все это 20 вертолетов и когда нужно -из рукава по выщову беспилотника двруг достается готовое свежее дежурное звено на удк.помилуй бог когда только успевают.

Сутки длинные. Всем и хватает.

>А насчет мало-много..эпизодчиеске- лучше RAF,как самый подробный источник о своих деяниях, прочитайте -как они между "ТВД" перебарсыюват силы поочередно масируя влеты то в однмо месте,тов другом.
>Например 25.06 -Брега основные силы, 26 -отдых и доразведывание,небольшие удары в в районе Яфрен, 27 -район Яфрен,а вертолеты -Сирт-Бинджавель,28 -Яфран-Гарьян, верты отдыхали-маловылетов и т.п.
>29.30 нет данных
>1- Ваддани проч в глубине , а верты-Ас-завиях Аль-Хумс
>2 -Сирт и южнее Мисурата удары
>3 -Брега, а верты ночью -Зувайра.
>4 -мало вылетов.несклько удары в пглуибне пучтни джаду

А французы? Где гарантия того, что РАФ не используется как резерв (из-за Торнадо с Бримстон), а остальные работают в своих зонах ответственности.
>>А может и данные по трафику в Брегу у Вас есть.
>>Вечно Вы домысливаете реальность под свое мировосприятие.
>>Как раз возможность изоляции Бреги и была корневым вопросом. А Вы уже нашли на него ответ, причем без единной ссылки, а лишь потому, что это вписывается в Вашу модель.
>>Что меня не удивляет.
>ну вот вы меня попрекаате -а я от вас вообще ни одной ссылки в подверждение Вашизх выскзваний так и не увидле кстати..

А я в отличии от Вас безапеляционных заявлений не делаю с претензией на исключительное знание. А лишь критикую Ваши откровенные ляпы.

>>Как обычно Вы не понимаете элеменатрных вещей. Никому ваши фермочки даром не сдались. В Бреге ключевой объект это терминалыи перерзать надо трафик к войскам у них и у тех, что их прикрывают к востоку и югу.
>Это вы не понимаете. элементарных вещей.
>Самолетов-мало. вертолетов мало. Что повесить над каждым городком постоянно -нет возможности.

Что и требовалось доказать.
Что такое авиация Вы не понимаете.

>>Это как обычно бездоказательное ИМХО, потому как Вам так хочется.
>А ссылку- доказательство обратного будет? на пермед того как каое нибудь партизаоскное сообщество или атм еще каая ошгранизация- высавила народу,денег,армию больше чем какой инбудь Ливан или там Чад -при прчоих равных? будет,нет?

Вы делаете заявление - Вы и доказывайте. А вот будет ссылка от Вас, тогда и буду искать контринформацию. А то мне не досуг каждый форумный вымысел опровергать.
>>А реально - это результирующая разнонаправленных факторов, причем не только материальных, но и моральных. Потому так в лоб как Вы можно заявлять только от поверхностности восприятия.
>что результруюая -что за фаткоры -что вообещ за филосовствование ?
>Простой вопрос - простой овтет.силы ливии -слиьнее чем моджехды афгана, по чилснности анселения,по моши отрядов вооруженных сил, наличю средств,по стркутуре четкноси управления.. Любая страна полицией, армей.министерствамисистемой свзяи и здавроохранения - слиьнее чем разрозенные племена или отрядики каких либо партизан. казалось бы очевидные вещи.

Это Вам при поверхносном взгляде кажется, что очевидно.
А теперь то, что Вы не учитываете:
1. население Афгана больше,
2. моджахеды получали огромную материальную поддержку извне,
3. моральный фактор.

> и что? 30 км проезжается за полчаса -когда "вороны" улетят..

А они каравану сообщат, когда улетят? А новая пара этот караван не перестреляет?

>>
>>А если не улетят. Сколько там у Предатора с его Хеллфайрами продолжительность полета? И сколько у Бреги осталось действующих РЛС дабы обрадовать караван, что вороны реально улетели, а не их просто не наблюдают посты ВНОС.
>ну двумя ракетами подвибвает 2 машины..и все,ракет больше нету, улетает )).

Нет, не улетает, а наводит дежурные вертолеты/самолеты.

>08.2010 Аль-Кадеа сбила один предатор - и не попрехнулась.. без всяких рлс и внос..

На сколько часов налета и сколько уничтоженных целей? А так и Грузия сбила Ту-22, будем из этого делать глубокомысленные выводы?

>>Ссылку. Или цитату с указанием источника и страницы.
>>А так это все бла-бла-бла.
>Получите и рапсишитесь
>район Наджаф,28 марта - 182 страйка.12 пусков актических ракет -противник -оплчение и части 3-й бригады спецназ.артилерии 2-го корпуса РГ -выоплняющие накопление сил и средств севернее Аль_Кифл и востчонее Ан-наджаф, и встречные бои в районе между ефрат и канлом зовсточнее Он пойнт стр 208

И где тут распределение по дивизиям и не за 1 день, а за период?

>>А вот когда повстанцы начинают очередное наступление, так сразу всплывает мощный артогонь со стороны лоялистов.
>>>Это простовы троллите и ищите мусор и запятые вычитваете в том контексте в каком вам хочется..
>>
>>Это Вы не понятно из каких мусорников-блогов создаете себе альтернативную картину происходящего.
>ссылку про отбитие Градом атак повстанцев дождемся?

Шутите? Не верю, что Вы отслеживая конфликт их не встречали. Упоминаний, что злобные Грады каддафистов сорвали очередное наступление.
Если нет, тогда заполню пробел в Ваших знаниях.

>>>>Вас к топичной литературе по артиллерии отослать или сами догадаетесь, что средние по больнице потери в этих конфликтах включая потери глубоко окопанной пехоты (а также местности где целей вообще не было,а ее обрабатывали на всякий случай) и пехоты с тачанками на открытой местности требуют существенно меньшего количества снарядов.
>>>так я и не спорю..12 удачных эр-эс и 124 минуса. хах
>>>Это только в во вьетнаме или там Ираке -рассетривали тыщу снарядов на каждые 100 убитых-раненых, промахивались иил стреляли попусту..А тут вестимо -ливийские артиллристы разят без промаха. вообще я с вами согласен )) я и сам признаться испытываю восхищение славной джамахерийской армией ))
>>
>>Т.е. как влияет окоп на потери от артогня Вы не знаете?
>ссылку про потери от Град?

см. выше.

>>А противник работает исключительно на одних частотах?
>глупый вопрос.
>>Но, как я понимаю, про другие средства передачи информации кроме радио Вы не слышали?
>>Начиная от банальной сигнальной ракеты или условленной последовательности выстрелов после того, как цели войдут в зону сосредоточенного огня, до полевого телефона или спутниковой связи.
>Ну и как полевой телефон или сигналы ракетой будут рабоать в вашем случае -когда межлду ядром в Брега -и патрулем Ал-Арабином -32 км растояния,котоырх надо якобы сильынм огнем град поддержать?

А кто сказал, что это не передовой патруль, задача которого только сообщить о выдвижении противника в товарных количествах? А основные блоки на дороге вне дальности градов и САУ?
>а вотв стеме ячеек опорынх лагерй и тапик и аркеты- будут работать.
Угу, отлично будут работать, особенно когда по Вашему плану эти ячейки начнут перемещаться. :)
А как же эти ячейки в районе Ал-Арабина сообщат в Брегу о наступлении повстанцев? :)

>>Если бы Вы не смотрели на связь так узко, то и вопросов бы лишних не задавали.
>А вы свое дяро вполне нарисовали - гранизон Бреги который прячтеся там от ударов.. а в пустыне птарули-корреирвощики
>вот эти 10-20км над Брегой и давяться РЭБ -и ядрон еимеет связи и не знает чтои как. а птрули -взывайют хоть к аллаху хотьв маме -меткие ливийские артиллеристы их не слышат

Вы меня внимательно читали, про альтернативные средства связи?

А вот действия Вашей проводной сети без привлечения ядра в Бреге вообще выглядит гротескно.
Или вся сеть прерывается после накрытия 1-2 звеньев. Или речь идет о сотнях КМ проводов, для дублирования. Но тогда оставление позиций для маневра обнуляет столь масштабную сеть :)

>>>>Поперечник в несколько сотен метров хорошо накрывается обычными бомбами. А кассетными так вообще отлично. Особенно это касается тачанок с вооружением.
>>>>А можно ночью с вертолетов отстрелять, что уже практиковалось.
>>>ссылку?
>>>обычными -это какими -свободно падающими чтоли? те что когда с 3-5 тыс метров кидают (а это стандартаня выота работы НАТО)и расеивание получается в полкилометра...
>>
>>При том, что у ОФАБ большой радиус сплошного поражения - это не проблема, как раз весь опорник и накроют. С запасом.
>ссылку

Обязательно, если для Вас это открытие:
Название приведенный радиус сплошной зоны поражения легкоуязвимой техники /максимальный радиус поражения легкоуязвимой техники, м
ОФАБ 100-120 25-45/100-160
ОФАБ 250-270 30-55/150-240
ФАБ 250 М62 27-47/100-195
ФАБ 500 М62 31-54/110-190
ФАБ 500Т 40-60/135-200
ОФАБ 500У 70-100/160-215

"Авиационное вооружение и авиаоника" С. 192-207.
А есть еще ОФ бомбы с ГПЭ.

>>>а вертами и накрывается - по одному в ночь.а больше -увы не получается ..
>>
>>А может больше особо и нет? Как Вам такой вариант?
>Елси больше особо и нет -мятежники стрятся в колонну по два, и маршем едут в 5 км от Брега, так что их из нее не видно -туда куда им надо -на сервео-запад в стророну Триполи, за пазд -в стороун Нафус или еще куда. В момент прохождения -Пруолер всити и душит РЭБ связь вашего "ядра" с вашими патрулями киаке еще мал-мал шныряют попустыне
>на удалении от Брега клиометра 2-3-5 ставиться цепочка лагерей -как в моем случае у Каддафи -которые сдерижвают попытки наступления сил "ядра" - первые пару часов. а потмо прилеают дв верта и долобят там - где ядро провиднулсь по пустыне из Брега в сторону блокирующих застав эти самые 2-3-5 км. Ядро пуползает залиывать раны в поселок, мятежники пергурпируются.. далее все повторятеся пока у дяра не кончитсья пайка горючка припасы и моральынй анстрйо сидеть в блокаде...

Вы забыли одно слово "артиллерия". Повстанческая колонна накрывается на марше, а повстанческие блоки в чистом поле смешиваются с песком и гравием.

>>>>Да хоть по ПТУРу в каждую тачанку. Благо Торнадо их несет много.
>>>ссылку?
>ссылку -сколько Торнадо приенет птурсов из-за моря?

При максимальной нагрузке в 12
http://en.wikipedia.org/wiki/Tornado_GR4
можно смело переполовинивать, т.е. 6

>>
>>>>Я уже давно подозреваю, что Вы не понимаете специфики применения авиации. Она не должна уничтожать абсолютно все цели. А проецирует свою мощь на основных.
>>>Абсолютно всех перебить и недопустить это вы хотите..ну хоть бы в радиусе 30 км от Бреги-не я. Так что это вы не понимаете.
>>
>>Я говорил о перерзании трафика. А вот Вы говорите, что все блоки на "стратегических" сараях и барханах не перестрелять, так это и не надо.
>Так трафик изоляицей в 30 км и не перережешь. Будут прсоакивать между фремами по чуть чуть чтуь по 10-15 км.. Я же никакхи корабелй бороздящих ксомос не приудмал. Как немцы Номарндии прскакивали между укрытий -так и тут. вот и все.

И терять технику и грузы при таком проскакивании. Ведь "прыгнув" на 10 км караван невидимым не становится.

>>Ой как прекрасно:
>>1. они бросают свои окопчики.
>>2. как же они будут маневрировать и управляться, если злобное нато им РЭБ задавит радиосвязь? :) Тут ведь сигнальными ракетами или полевым телефоном не обойдешься и надо послать не 1-2 сообщения а руководить разрозненными группами, сколько Вы там говорили, десятки?
>>3. выезжают из укрытий под удары натовской авиации.
>
>12 внутри группы -голосвой свзяью, елси свреху проулер, или райией -если он далеко
>между группами -подъхем по тапику сосдених -те своих сосдених насзывается-ретрансляция такой приницип.Чтобы мтяжеников отбрить -сразу десятков и не надо. Кодла пехоты на неброинрваонных машнах числом неосклько сот. Как немцы в 1942 такие топлы резали у нашей пехоты котоаяр без такнво была и без поддержки..так и тут -порежут. Увы. урвонь вазиодейсвтийя между мятежникми а аваией не такой как в морской пехоте США или там зеленых беретов.. малость отсают -чтоыб по минутам синхроинизровать удары и атаки

Вы себе быстродействие и эффективность такой системы представляете? А главное, кто ими будет командовать или хоть координировать? Или побазарят командиры по радио, проголосуют за решение, оборвут связь друг с другом и поедут реализовывать свой план. А если что-то пойдет не согласно плану? :)
Вы видимо путаете ливийских ополченцев с армией США. Это там пикейные жилеты двигали концепцию "Сетевых войн", но она пока не была продемонсрирована.

>3. Ну и что? сколько авиация убьет? пускай 5 -10-15 машин? из которых половина будет мятежных -они ж путают стороны все время.

А может сравним статистику по убитым танкам/пикапам повстанцев и лоялистов? Так прям и половина получается ? :)

А если поразят 20 тачанок лоялистов, да остальные отступят, что тогда?

>дажмахейрицы замтем и пересели на джипы чтоыб не совтечивать . Этож не каомбютерная игра -на карту смотришь -и сразу идно это красннкие -враги,это сниинькие -мои. С воздуха все похожи внешне ,а кто-где -не разберешь ориентиров в пустыне не много.

Это верно, но не надо преувеличивать. Просто все цели, которые находятся в заведомо вражеской зоне или движутся в противоположном направлении на фронте поражаются. Могут попасть под удар повстанцы? Могут. Но вероятность у каддафистов куда выше.

>>И мне очень интересно, как это "остаются 3-4 другие группы", если они удалены от места прорыва на 3-5 км, т.е. за пределами дальности подавляющей части их огневых средств, не считая единичные тяжелые минометы (если Вы ими предполагали оснащать свои блоки) и малоэффективные Тип-63 из-за малого числа ракет в залпе и слабой БЧ, хорошо если пара батарей этих РСЗО эквивалентна 1 Граду.
>Подъедут поближе 3-5 км -не растояние для бешенйо собаки на джипе.
>Чего оин малоэффективные то? 18 кг ракетка весит -больше чем 120-мм мина между прочим. Стреляют очень близко на 1-2 км -практически полупрямой наводкой -прицелитсья даже соамоу наводчику можно, без расчтных данных, рассивание малое совсем на таую дистанцию -чем даже у Града, окторый дальнобойно должен долбить на сдеятки км..

Видимо Вы в РСЗО тоже не шибко разбираетесь.
Рассеивание у РСЗО на малых дальностях мама не горюй (почитайте по наши эксперименты при стрельбе катюшами прямой наводкой), ну и видео с стрельбой грузинских Градов на прямой наводке есть.
Далее, в этой 18 кг ракете львиную часть составляет топливо и ее корпус (осколки от которого не шибко убойные, и то если его разорвет).
А БЧ у нее смешаня. По сравнению с Градом.
Далее, количество стволов Вы учитываете?
Оно у Града в 3 с лишним раза поболее.

>>Встречный же бой с превосходящими силами, да еще и с подавленными средсвтами связи - это хорошая заявка на героическую гибель.
>Чего это? немцы с пулметов и минометов атакующую без такнво и артели нашу пехоту резали .. и тут --точно так же -ПКМ.ДШК и РС-ами по кучам автоматчиков

А может у немцев траншеи были? :)
А мы говорим о встречном бое, когда противники одинаково открыты, с одними и теми же огневыми средствами, но повстанцев просто много плюс их поддерживает бронетехника и нормальная артиллерия, пусть и в ограниченных количествах. Потому как это их основная наступающая группировка, а противник один из многих мелких отрядов (ну пусть 2-3).

>>Причем эти "другие группы" будут находится под опекой авиации, разобравшейся с первыми 2 блоками.
>да какой авиации то,не пйому я? вы себе так пресдваляете чтом ятежникичуть ли не поминутам воюют вслде за авиацией.. они же аноборт перед ударами будут подальше находиться- писла ужа..тобы не лдолбанули за компанию

Ну и? Авиация накрывает пару опорников на маршруте (повстанцы нервно курят в стороне), а потом начинает работать по флангам и вглубине позиций лоялистов.
>И авиации всей этой хватает -ну максимум чтобы 1 лагерь расхлестать -писано же уже ..а на остальные не хватате,увы такой вот факт
>так что дальше - без нее. птички улетели домой -на УДК или базы в Италои.

Вы видимо не видите разницы между систематическими ударами (когда их результативность в большей степени сдерживается не ограниченным количеством средств поражения, а поиском целей), причем в нескольких регионах с авиаподдержкой основного наступления на ограниченной площади, когда цели по вашему сценарию сами вылазят из укрытий и радосно несутся в ожидаемую точку встречи с авиацией.

>>Хотите конкретики? Давайте.
>>Очерчивайте свою линию обороны.
>>Озвучивайте более точный состав типовой группы .Кроме джипов - количесвто огневых единиц и общая численность каждого отряда (мне интересно, какую часть гарнизона Бреги Вы предлагаете размазать тонким слоем по кордону).
>так я ж ссылку давал уже там ве написано -правда в реале такое впечаление группы эти побольше немного чем у меня предложено
>Под сотню народу, в т.ч. порядка 50-60 пехоты,а остальное -расчеты,водилы, обслуга в общем до 15 машин, из которых больашя часть-джипы с оружием, а неосклько -грузовички. Несколько пулметов обычных,несколько -крупнкалиберных, пара ЗПУ-ЗУ,пара минометов и РС-ланчеров.

Т.е. если речь идет о нескольких десятках постов, то это от 3 тыс. бойцов только в одной линии постов. С учетом ротации и резервов толкьо при построении в 1 линии надо иметь в районе Бреги хотя бы 7 тыс., а лучше 10.
При этом на направлении удара оказываются силы в лучшем случае в 0,5 тыс. (причем нескоординированных) с 10 зу-23, 20 пулеметами, 10 легкими РСЗО (уступающим паре Градов) и 10 минометами. причем 40% изначально получают свою порцию авианалета (и артобстрела), а остальные на фоне пары-тройки тыс. наступающих при поддержке танков, БМП и Градов, а также натовской авиации противников выглядят бледновато.

>>Между собой, может и да. Но Вам то надо будет координировать действия отрядов на 40-50 км, как Вы написали. Причем явно из ядра (которое у Вас подавлено, как известно из ваших тезисов).
>А они и не будут кооридировать на такие дистанции. Принцип местных амиров-командиров,а не вертикального строго командования -сверху-вниз.

Т.е. каждая миникучка будет самостоятельно атаковать главные силы мятежников? Это не серьезно. Тем более, такие хаотичные атаки облегчают поражение целей авиации противника, которая будет их бить по частям.

>>О как. Значит РЭБ уже не всемогуща. Я не успеваю за Вашей сменой взглядов.
>коенчно нет Возможностей одного саомлета не хватит чтобы "нахлобучить" сразу весь такой район в несколько десятков км. Если только рации на 107-123 итому подобное старье. А они не такие- там номарльные уоки-токи, вполне соверменные мелькаю по видео.В том и ысл -что ячейки такие могут мжеду собоюобщаться и чем дальше от работы РЭБ-саомлета- тем все лучше. А ясистема ЯДРО с моноверменным резевроми артель +завеса из патрулей-равздчиков-коррировщиков -срауз перстает рабоать, так как самолету однмуо покрыть район поселка типа Брега в целом по силам. Равнокак и в период затишья - проще всыркть систему обмена между ядром и патрулями.

В период затишья ядро вообще может рациями не пользоваться. а использовать телефон и посыльных.

>>Вот мне интересен механизм нескоординированной контратаки множества отрядов, которые в лучшем случае связаны с соседями. Кто будет им руковдить, каждый двадцать капиатнов?
>А не недо скооридинированной. вернее это не важно в даннмо случае- поминутная синхронизация...даже так -контратаки не надо. За что тут контратаковать - за каокй то бархзан или кусок солончака?
>Это мятежникам надо атковать,работать,двгаться -давать успех. А войкам- достаточно прибыть на место идеражть конаткт,поражая 107-мм гурппы мятежников.И тперь страйки от НАТО. и все.

Понял. Одна из ваших основных ошибок в том, что Вы верите в вундервафельность Тип-63.

>>т.е. на основании одного видео Вы сделали глубокомысленный вывод, что именно тип-63 и является той самой артиллерией, которая срывает повстанческие наступления от Налута до Бреги. Смело.
>а.конечно. Может Град и есть и стреляют.дейсвтиельно -есть вдь и обстрелы и видео типа "наш боевой реактивный взвод" захаченные
> Но именно эта вот тележка неказистая -основной участник и опора как не странно."Сами удивляемся"
>его ведь и спрятать легче и снаряды к енму проще и легче и не аткие дилные- легче подвезти.
>А снаряд -не шутка ,18 кг
>И стрелять можно "полупрямой наводкой" -когда свзяь задалена.
>Я вот на видео стренгеров не видел падения ГРАД -а РС-ы такие мелкие злые- мелькают. Кстати БПЛА что на-снимал ролик- ну там где мечеть, он еще на сайте нато выложен- там кстатит тоже не град,и вдно что стреялет очень недалеко -на меров 800 гдето.А у ГРАД мин. 3 или 4 что ли километра

Повстанцы тоже любят массово из кучи мелких РСЗО стрелять прямой наводкой. Думаете у них высокая эффективность? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 19:35:19)
Дата	07.07.2011 20:54:48

Re: Крушение Режима...

>>Как показывает практика - этим особо не заморачиваются. Тем более, что перебивать номерки надо не только на огневых средствах, но и боеприпасах. Например в дарфуре ооновцы выдвигали китайцам претензии по поводу взрывателей к 107-мм НАР.
>
>Ну вот у Китая и купят ))

Ну, одно дело ооновские претензии из-за богом забытого Дарфура.
А другое натовские :)
Тут скорее на Северную Корею надо думать. Ей все равно. Вопрос лишь в том, доедет ли ее груз.

>А САУ Ливии счас точно не к чему.

Как раз САУ наряду с РСЗО ливийским гарнизонам очень даже к чему. Потому как позволяют быстро отстреляться (причем на большое расстояние) и уехать в укрытие.
>>А потом этот блокирующий пост разнесет натовская авиация, чем она уже начала заниматься в районе той же Бреги. И его джипы перестреляет.
>Да не..тяжеловато взятьи просто разнести..просто вот так вот взятьи метко скинуть на каждое отделение или пикап из 50-70 бабаев и 10-12 пикапов по JDAM.

Если они стоят на блоке - о очень даже просто.

>между вызовом и прилетом -время и до нескольких часов доходит (поэтмоу верты и запустили -что поближе и побыстрее) за это время неосклько раз меняются позиции.. Тяжковато с высоты позициип ехотных средств уточнять.такни хорошо лупить..позиции С-75-х.. а автоматчиков не очень. для JDAM который меньше 900кг (ну там 500фнут и т.п.)отклонение и 50 метров -промах.

Речь ведь идет о стационарных позициях, потому время реакции авиации роли не играет.

>>>Нормально сомтрятья-Мисурату вон отбили мятежники,молодцы.
>>
>>Так ее как раз отбили не лихим пустынным рейдом, а в ходе уличных боев. Где, естественно у горожан перед кочевниками преимущество.
>Преимущество мятежников в том что их 1) много 2) их маневр не скован с большего.
>дабы не топтать буковки..попиарю сам себя маленько
> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2965.msg59173.html#msg59173
> http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2965.msg59175.html#msg59175
>это т.с. ну концепци,лоигка поведения что ли.

>>А над каждым двором и не надо. Речь идет о прибрежном шоссе и паре-тройке, расположенных рядом с Брегой грунтовок.
>Ага и доабви -раскинутых на протяженностив несколько сот кв.км :) несерьезно это..

А причем тут площадь, если все эти дороги сходятся в конечную точку.

>>>-Карарим - обстрелы,РСы" и прочая веселуха
>>
>>Ну обстреляли каддафисты жилые кварталы и что?
>
>Как раз соотношение потерь боевики/небоевики -в том что не по жилым кварталам стреляют наобум. Боевиков в сообщения подавляющее большинство.

Это при обстрелах их позиций. А когда пускают НАРы в сторону Мисураты или ее порта, то там мирных преимущественно и накрывает.

>>А вот изоляция Брегии была бы фактором, способствующим ее захват, что как и Вы считаете и есть одной из основных целей натовцев.
>>>>Но пока у нас по данному вопросу реальных данных нет.
>А изоляцию и не смогут сделать,я бы сказал так -ну "подрезать пуповинку" снабжения -еще куда не шло. А изоляцию, перерезание ручейка подкерплений и запасов - увы.Не тот здеьс размах пространства.

Посмотрим. Пока данных нет. Вот война закончится может и соответствующие вопросы в литературе будут освещены.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 20:54:48)
Дата	07.07.2011 21:15:25

Re: Крушение Режима...

>Ну, одно дело ооновские претензии из-за богом забытого Дарфура.
>А другое натовские :)
>Тут скорее на Северную Корею надо думать. Ей все равно. Вопрос лишь в том, доедет ли ее груз.
ну я сильно соменваюсь..дело в том что и сейчас страны ведущие операцию испывают довльно сильное внешнее давление и внутренние разногласия, тоыб еще к тмоу же допетриваться из за маркрвоки рс. есть проблемы и потруднее..
>Как раз САУ наряду с РСЗО ливийским гарнизонам очень даже к чему. Потому как позволяют быстро отстреляться (причем на большое расстояние) и уехать в укрытие.
нет..вы не правы. Разница во времени свертвания/разверытвания в 2-3 минуты перед бАУ не покрывает (время подлета авиации сильно-сильно больше) неудобств от габаритов (сау больше) и демаскирующих свойств (типа следы гусениц, светиомсть в ик диапзаоне)
>
>Если они стоят на блоке - о очень даже просто.
А Вы лучше поглядите на позиции у перкерстка Тикут - их мятежники много раз сняимали и в гугл хорошо сделать првиязку по объектам.Это сеть позиций пехоты и пулеметов среди гористого рельефа и строений у перекертка, укрытия машин и рс -среди строений и складок метсности и кустарника.все это на площади примерно в 1.5-2 км в поперечнике.В неск км к северо-западу сосбвтенно поселок.
JDAM устанет рука кидать..нужне очень большой наряд средств, при том что часть целей меняет местопложение (пускай и незанчительно в передлех взводного района обороны 200 метров туда-сюда) -а доразведать их с большой высоты тяжеловато.
Кстати и не получилось сильно накидать,как показали события неудачного наступления на Тикут и бомбежек.
>Речь ведь идет о стационарных позициях, потому время реакции авиации роли не играет.
не совсем...верты не зря запустили.
>А причем тут площадь, если все эти дороги сходятся в конечную точку.
в какую точку? в пустыне хочешь здесь встань -хочешь в 1км слева или в 5 справа. В городке -сейчас в этом дворе ,через 2 часа перехеали и встали в 200 метров вдоль по улице через 10 дворов..
Пускай НАТО и кидает бомбы, пытаясь отличить пикапы в пустыне в 40 зоне одной стороны от пикапов в пустыне в 42 зоне другой стороны. Так мятежников и нахлобучили кстати по ошибке два раза.
>Это при обстрелах их позиций. А когда пускают НАРы в сторону Мисураты или ее порта, то там мирных преимущественно и накрывает.
преимущесвтенно накрывет опять таки боевиков. РСы пускали в порт Мисурата-Марина где происходит выгрузка и загрузка пароходов с подкерплениями. Фри-либан писали о предполагаемых корректировщиках которые вызвают огонь Град в моменты работы в портовых сооружениях -чередуя беспокящий обстрел по паре РС в час с наскоками неоскльио десятков в течении 5-7 минут.
Даже в сообщениях фри-либан и демократических сми жертвы мирного населения в городе были ну где то 1-2 убитых и совсем не каждый день,и 2-5чел (максимум 10-12 в пару неудачных дней) ранеными. Счет же боевикам на десятки павших и раненых был.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 21:15:25)
Дата	07.07.2011 21:45:23

Re: Крушение Режима...

>>Ну, одно дело ооновские претензии из-за богом забытого Дарфура.
>>А другое натовские :)
>>Тут скорее на Северную Корею надо думать. Ей все равно. Вопрос лишь в том, доедет ли ее груз.
>ну я сильно соменваюсь..дело в том что и сейчас страны ведущие операцию испывают довльно сильное внешнее давление и внутренние разногласия, тоыб еще к тмоу же допетриваться из за маркрвоки рс. есть проблемы и потруднее..

Ну так все проходит. И в дальнейшем экспортеру РСЗО могут все припомнить.
Тем более, что для Китая возможная финвыгода мизерна (не говоря уже о том, что он заинтересован в скорейшем окончании конфликта из-за цен на нефть/газ, и поставки оружия каддафистам этому явно не способствуют).
>>Как раз САУ наряду с РСЗО ливийским гарнизонам очень даже к чему. Потому как позволяют быстро отстреляться (причем на большое расстояние) и уехать в укрытие.
>нет..вы не правы. Разница во времени свертвания/разверытвания в 2-3 минуты перед бАУ не покрывает (время подлета авиации сильно-сильно больше) неудобств от габаритов (сау больше) и демаскирующих свойств (типа следы гусениц, светиомсть в ик диапзаоне)

Это смотря какая БГ (там под БГ стоит понимать Д-30). Плюс, скорость буксировки, особенно по пересеченке.
А демаскирующие свойства Вы приувеличиваете, потому как танки то используют и они находятся куда ближе к фронту, где их искать легче, а артиллерия то удалена и найти ее труднее. Потому САУ живучее танков, которые все еще применяются.
>>
>>Если они стоят на блоке - о очень даже просто.
>А Вы лучше поглядите на позиции у перкерстка Тикут - их мятежники много раз сняимали и в гугл хорошо сделать првиязку по объектам.Это сеть позиций пехоты и пулеметов среди гористого рельефа и строений у перекертка, укрытия машин и рс -среди строений и складок метсности и кустарника.все это на площади примерно в 1.5-2 км в поперечнике.В неск км к северо-западу сосбвтенно поселок.

Авиации на каждый перекресток не хватает.

Тем более, после полной деблокады южной дороги ценность этих позиций для повстанцев снизилась (да и вообще южная дорога безопаснее северной, открытой со стороны каддафистского побережья).

>JDAM устанет рука кидать..нужне очень большой наряд средств, при том что часть целей меняет местопложение (пускай и незанчительно в передлех взводного района обороны 200 метров туда-сюда) -а доразведать их с большой высоты тяжеловато.
>Кстати и не получилось сильно накидать,как показали события неудачного наступления на Тикут и бомбежек.

Бомбежки там были умеренные.
Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.
Тикут имело смысл активно штурмовать (и оказывать штурмующим авиаподдержку) последуй за ним крупный рейд на Зувейру. А раз пока давят на гарьян, то и тратить на опорники на куске северной дороги авиаресурс особого резона нет. Хотя кого-то там периодически уничтожают с воздуха.

>>Речь ведь идет о стационарных позициях, потому время реакции авиации роли не играет.
>не совсем...верты не зря запустили.

Верты там отлавливают уцелевшие танки/бмп и тачанки. Посмотрите как резко возросли среди последних у Бреги и Мисураты-Злитен после начала активного участия в операции Тоннере и Оушена. А блокпосты можно и Рафалями накрывать.

>>А причем тут площадь, если все эти дороги сходятся в конечную точку.
>в какую точку? в пустыне хочешь здесь встань -хочешь в 1км слева или в 5 справа. В городке -сейчас в этом дворе ,через 2 часа перехеали и встали в 200 метров вдоль по улице через 10 дворов..
>Пускай НАТО и кидает бомбы, пытаясь отличить пикапы в пустыне в 40 зоне одной стороны от пикапов в пустыне в 42 зоне другой стороны. Так мятежников и нахлобучили кстати по ошибке два раза.

При авиаподдержке ФФ вероятен, а когда идет охота за всем, что шевелится со стороны Сирта проблем с идентификацией целей нет, за отсутствием там повстанцев. А так как дороги все равно сходятся на Брегу (раз мы говорим о ее снабжении, прибытии подкреплений или ротации ЛС), то проблема поиска целей облегчается.

>>Это при обстрелах их позиций. А когда пускают НАРы в сторону Мисураты или ее порта, то там мирных преимущественно и накрывает.
>преимущесвтенно накрывет опять таки боевиков. РСы пускали в порт Мисурата-Марина где происходит выгрузка и загрузка пароходов с подкерплениями. Фри-либан писали о предполагаемых корректировщиках которые вызвают огонь Град в моменты работы в портовых сооружениях -чередуя беспокящий обстрел по паре РС в час с наскоками неоскльио десятков в течении 5-7 минут.

Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
Они реально падают куда угодно в пределах Мисураты, ее порта и пригородов.

>Даже в сообщениях фри-либан и демократических сми жертвы мирного населения в городе были ну где то 1-2 убитых и совсем не каждый день,и 2-5чел (максимум 10-12 в пару неудачных дней) ранеными. Счет же боевикам на десятки павших и раненых был.

Так и по собственно Мисурате и ее порту стреляют эпизодически.
А десяток убитых повстанцев (при том, что такие потери там отнюдь не часты) на фронте способна обеспечить 1 удачно пущенная минометная мина.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 21:45:23)
Дата	07.07.2011 22:17:04

Re: Крушение Режима...

>Ну так все проходит. И в дальнейшем экспортеру РСЗО могут все припомнить.
)) ух напугали
и найти..и обнаружить маркировку..и найти в себе силы вспонмнить..и компанию потом из-за этихз рс-ов развернуть.. слишкмо много "и"

>Это смотря какая БГ (там под БГ стоит понимать Д-30). Плюс, скорость буксировки, особенно по пересеченке.
>А демаскирующие свойства Вы приувеличиваете, потому как танки то используют и они находятся куда ближе к фронту, где их искать легче, а артиллерия то удалена и найти ее труднее. Потому САУ живучее танков, которые все еще применяются.
да ну..несерьзно даже..к какому фронту то.. там же ярко выраженной FEBA и нету с большего...в отличии от ярко выржанныхронецелей= которые маленько выделяются на общем фоне актопарка (зря что ли ребята каддафи сразу перепрыгунли в джипы после начала бомбежек) а мотолога или че там у них с д-30 ездит по персеченке также хорошо ка и мотолыга 2С1, она легче выходит по массе ))

>Авиации на каждый перекресток не хватает.
На этот - надо было чтоб хватило..эта не простой перкерсток...и да - как раз таки не хватило чтобы все опорные позиции нахлобучить.сдедали красивую дыру в бункере-водонпорном баке,и оттуда все также долбают
>Тем более, после полной деблокады южной дороги ценность этих позиций для повстанцев снизилась (да и вообще южная дорога безопаснее северной, открытой со стороны каддафистского побережья).
Я ж пишу- не простой перкерсток.

>Бомбежки там были умеренные.
Это потому что 150 с-в..а не 1500. Франки может ихотели побольше, но "проффесиональные компактные вооруженные силы" больше не могут )
В дафния не хватает.в Тиукте не хватает..в Бреге не хватате...
нигде не хватает сил как следует вдарить
>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.

>Тикут имело смысл активно штурмовать (и оказывать штурмующим авиаподдержку) последуй за ним крупный рейд на Зувейру. А раз пока давят на гарьян, то и тратить на опорники на куске северной дороги авиаресурс особого резона нет. Хотя кого-то там периодически уничтожают с воздуха.
да не.. его не имело смысл штуромвать всю дорогу -как и все эти поселки где мятежники шебуршали. Дуриком заскочили в Шикшук в промежуток слабоохрянемый. А счас там в каждый поселок въехали колонны по 20-30-50-70 машин... правда чето гоношаться с танками там...но сомнительно. Вотв сторону Гарьян метсность модажхедам более благоприятствует - кишлачная зона.

>Верты там отлавливают уцелевшие танки/бмп и тачанки. Посмотрите как резко возросли среди последних у Бреги и Мисураты-Злитен после начала активного участия в операции Тоннере и Оушена. А блокпосты можно и Рафалями накрывать.
нет не поэтому. Посмотрите - как раз первые удары вертов -описанные максимально подробно, были против лагерей-опрников
А рафлями- ВТО чоень много надо и дорого.а простые кассеты кидать с большой высоты -рассивание большое. вот верты и пустили.

>При авиаподдержке ФФ вероятен, а когда идет охота за всем, что шевелится со стороны Сирта проблем с идентификацией целей нет, за отсутствием там повстанцев.А так как дороги все равно сходятся на Брегу (раз мы говорим о ее снабжении, прибытии подкреплений или ротации ЛС), то проблема поиска целей облегчается.
Поглядите в ггул-мапс там прсоелков очень много в разных направлениях.
По ним тоже можно ездить, не обязательнов брегу заезжать.
А лдлина полосы "изоляции" почти 450 км (от района примерно Брега до района примеро Бани-Валид). Это вертолету из одного конца в другой надо надо лететь больше 1.5 часа на крейсерской скорости ... разик пролетел и на УДК пошел... до следующего дня отдыхать...а ветролетов тех всего 10 пар кажется. Хочешь пускай парой по очереди туда-сюда летать вдоль полосы пустыни -хочешь удары наноси.. так что нормально там все с этим делом -с перевозками.вполне терпимо..

>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..
>Они реально падают куда угодно в пределах Мисураты, ее порта и пригородов.
Эта Вам надо освежить кучность Града...она в переделах 3-5% (кво кажется 1\200) по дальности -т.е. порядка 400-500м ,а не не сколько км...
Накрыть батальон пехоты -трудновато,большой наряд сил..а рабоут порта сорвать, корабли шугануть.склад какой нить поджечь на удачу -хватает.

>Так и по собственно Мисурате и ее порту стреляют эпизодически.
>А десяток убитых повстанцев (при том, что такие потери там отнюдь не часты) на фронте способна обеспечить 1 удачно пущенная минометная мина.
Да ну вы что.несерьезно . по 400+ чел были в неделю (50-70 в день) две недели подря. .потом всего лишь 175 (это еще раз повторюсь- со строны мятежнкиво и журнлистов у них озвучка) ..зря что ли они закрыли дотсуп прессе.. тех удачных РС и мин много было ))

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 22:17:04)
Дата	07.07.2011 22:44:23

Re: Крушение Режима...

>>Ну так все проходит. И в дальнейшем экспортеру РСЗО могут все припомнить.
>)) ух напугали
>и найти..и обнаружить маркировку..и найти в себе силы вспонмнить..и компанию потом из-за этихз рс-ов развернуть.. слишкмо много "и"

Это Вам по незнанию так кажется. Почитайте про действии экспертов ООН в том же Дарфуре.
Если Вы говорите об единичных поставках, то и обсуждать нечего - они на ситуацию повлиять не могут.
А если о более-менее хзначительных, то все "и" легко снимаются.

>>Это смотря какая БГ (там под БГ стоит понимать Д-30). Плюс, скорость буксировки, особенно по пересеченке.
>>А демаскирующие свойства Вы приувеличиваете, потому как танки то используют и они находятся куда ближе к фронту, где их искать легче, а артиллерия то удалена и найти ее труднее. Потому САУ живучее танков, которые все еще применяются.
>да ну..несерьзно даже..к какому фронту то.. там же ярко выраженной FEBA и нету с большего...в отличии от ярко выржанныхронецелей= которые маленько выделяются на общем фоне актопарка (зря что ли ребята каддафи сразу перепрыгунли в джипы после начала бомбежек) а мотолога или че там у них с д-30 ездит по персеченке также хорошо ка и мотолыга 2С1, она легче выходит по массе ))

То, что БД ведутся без сплошной линии фронта не означает, что такового там нет.
И танк на окраинах Дафнии куда более легкая цель, чем маневрирующая по кварталам Злитена САУ.
А про более высокую проходимость тягача с БГ по сравнению с гусеничной или многоколесной САУ - это просто не серьезно.

>>Авиации на каждый перекресток не хватает.
>На этот - надо было чтоб хватило..эта не простой перкерсток...и да - как раз таки не хватило чтобы все опорные позиции нахлобучить.сдедали красивую дыру в бункере-водонпорном баке,и оттуда все также долбают

Такиъх непростых перекрестков там десятки.

>>Тем более, после полной деблокады южной дороги ценность этих позиций для повстанцев снизилась (да и вообще южная дорога безопаснее северной, открытой со стороны каддафистского побережья).
>Я ж пишу- не простой перкерсток.

После установления контроля над южной дорогой - вполне простой.

>>Бомбежки там были умеренные.
>Это потому что 150 с-в..а не 1500. Франки может ихотели побольше, но "проффесиональные компактные вооруженные силы" больше не могут )

Понятное дело, будь сил в 10 раз больше, то даже в захолустье можно было ожидать своего КАБа.
>В дафния не хватает.в Тиукте не хватает..в Бреге не хватате...
>нигде не хватает сил как следует вдарить

На счет - не хватает. Посмотрим что будет на примере Бреги.

>>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.

Гарьян начали активно бомбить недавно.
А с Брегой Тикут не хотите сравнить?

>
>>Тикут имело смысл активно штурмовать (и оказывать штурмующим авиаподдержку) последуй за ним крупный рейд на Зувейру. А раз пока давят на гарьян, то и тратить на опорники на куске северной дороги авиаресурс особого резона нет. Хотя кого-то там периодически уничтожают с воздуха.
>да не.. его не имело смысл штуромвать всю дорогу -как и все эти поселки где мятежники шебуршали. Дуриком заскочили в Шикшук в промежуток слабоохрянемый. А счас там в каждый поселок въехали колонны по 20-30-50-70 машин... правда чето гоношаться с танками там...но сомнительно. Вотв сторону Гарьян метсность модажхедам более благоприятствует - кишлачная зона.

Так и я о чем. Тикут почти неуловимый Джо. Так как есть южная дорога и можно наступать на Гарьян.

>>Верты там отлавливают уцелевшие танки/бмп и тачанки. Посмотрите как резко возросли среди последних у Бреги и Мисураты-Злитен после начала активного участия в операции Тоннере и Оушена. А блокпосты можно и Рафалями накрывать.
>нет не поэтому. Посмотрите - как раз первые удары вертов -описанные максимально подробно, были против лагерей-опрников

Так то именно, что первые. А посмотрите сейчас на список целей у Бреги. Там подбитые тачанки идут валом.

>А рафлями- ВТО чоень много надо и дорого.а простые кассеты кидать с большой высоты -рассивание большое. вот верты и пустили.

Нет. Рафаль далеко. У него время реакции большое. А Тигр или Газель близко.

>>При авиаподдержке ФФ вероятен, а когда идет охота за всем, что шевелится со стороны Сирта проблем с идентификацией целей нет, за отсутствием там повстанцев.А так как дороги все равно сходятся на Брегу (раз мы говорим о ее снабжении, прибытии подкреплений или ротации ЛС), то проблема поиска целей облегчается.
>Поглядите в ггул-мапс там прсоелков очень много в разных направлениях.
>По ним тоже можно ездить, не обязательнов брегу заезжать.

Обязательно. Раз мы говорим о снабжении, усилении и ротации брегского гарнизона. Потому идущие мимо проселки нам особо и не интересны.

>А лдлина полосы "изоляции" почти 450 км (от района примерно Брега до района примеро Бани-Валид). Это вертолету из одного конца в другой надо надо лететь больше 1.5 часа на крейсерской скорости ... разик пролетел и на УДК пошел... до следующего дня отдыхать...а ветролетов тех всего 10 пар кажется. Хочешь пускай парой по очереди туда-сюда летать вдоль полосы пустыни -хочешь удары наноси.. так что нормально там все с этим делом -с перевозками.вполне терпимо..

А зачем ловить цели на всем пути, если речь идет об изоляции Бреги? Какой смысл искать пикапы от Бани-Валида до Сирта, если можно ограничить район поиска зоной километров в 30 от Бреги и валить там все, что движется в ее сторону с запада или юга.

>>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
>реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..

ну, повстанцы еще тот источник. Сколько из этого получило независимое подтверждение.

>>Они реально падают куда угодно в пределах Мисураты, ее порта и пригородов.
>Эта Вам надо освежить кучность Града...она в переделах 3-5% (кво кажется 1\200) по дальности -т.е. порядка 400-500м ,а не не сколько км...

Не КВО, а Вд и не 1/200, а 1/100. Т.е. +-800 м от точки прицеливания. Или 1600 м общая длина элипса. Это если целились верно, а не положили весь залп в паре-тройке км от цели.

>Накрыть батальон пехоты -трудновато,большой наряд сил..а рабоут порта сорвать, корабли шугануть.склад какой нить поджечь на удачу -хватает.

И много судов шуганули или работу порта сорвали?
Так обозначились несколькими НАР и весь результат (иногда, конечно попадают во что-то, но чтобы перекрыть сколь-нибудь значительно морской грузопоток, так этого нет).

>>Так и по собственно Мисурате и ее порту стреляют эпизодически.
>>А десяток убитых повстанцев (при том, что такие потери там отнюдь не часты) на фронте способна обеспечить 1 удачно пущенная минометная мина.
>Да ну вы что.несерьезно . по 400+ чел были в неделю (50-70 в день) две недели подря. .потом всего лишь 175 (это еще раз повторюсь- со строны мятежнкиво и журнлистов у них озвучка) ..зря что ли они закрыли дотсуп прессе.. тех удачных РС и мин много было ))

А ссылка у Вас есть на вменяемый источник (не блоги вне зависимости от их окраса)? И еще, Вы пишете про суммарные потери или только про убитых?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 22:44:23)
Дата	07.07.2011 23:28:53

Re: Крушение Режима...

>Это Вам по незнанию так кажется. Почитайте про действии экспертов ООН в том же Дарфуре.
А что за дарфур уже кому то обявили снакции что ли? или как?

>То, что БД ведутся без сплошной линии фронта не означает, что такового там нет.
>И танк на окраинах Дафнии куда более легкая цель, чем маневрирующая по кварталам Злитена САУ.
Ну вот что жы вы так нечестно то - свою САУ поставили на улицы зилтена.а моуД-30 куда то гоните в бездорожье ))
>После установления контроля над южной дорогой - вполне простой.
Нет. отсюда всего ничего до собсвтенно южной дороги, и здес у нее очнеь мало объездов И из основных мест сбора духов -Наулт Ваззен до участок котоыре надо защищать -дальшечем из тикут и Аль-гезайа..поэтмуо духи и пытаются их окусить.

>На счет - не хватает. Посмотрим что будет на примере Бреги.
ага...
>>>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.
>
>Гарьян начали активно бомбить недавно.
>А с Брегой Тикут не хотите сравнить?
Тикут -остнительно небольшой поселок. Елси сравнить простнаство событий и движений вокруг Бреги -то вокруг тикута это еще и Аль-Геазай и Тиджи и Бадр. набирается воплне соптоставимо налетов кстати.

>
>Так и я о чем. Тикут почти неуловимый Джо. Так как есть южная дорога и можно наступать на Гарьян.
Нет не про то. Про то что -там насутпать очень духом тяжело.У нихз за вычетом авиации и пары танков -основаня сила в тйочанках и массе плохонькой но воодущшевленнйо пехоты. На октрытйо метсности - такие атки мы проходили в 1942... а вот в кшлачной зоне..городской- можно предпринять просачивание и изоюци по кускам . поэтмоу напдания на тикут -это неправильная игра.
>Так то именно, что первые. А посмотрите сейчас на список целей у Бреги. Там подбитые тачанки идут валом.
И вторые и третьи и четвертые... RAF же выставляет отчеты...Эти тйочанки- они ведь не сами по себе стоят в брега -а именно в оборонилеьных опрных лагерях.
>Нет. Рафаль далеко. У него время реакции большое. А Тигр или Газель близко.
Ну как сказать вы же сам ипро запащики постов 5 выше вспониали.. А время реакции у тигра -такое же...если только он не в полете. Из УДК делать вылеты труднее ем с аэродрома...

>Обязательно. Раз мы говорим о снабжении, усилении и ротации брегского гарнизона. Потому идущие мимо проселки нам особо и не интересны.
Конечно нет.. Брега -эта что замок чтоли какой то средневековый..снабжать же надо лагеря вокруг а не только сами поселковые отряды..

>А зачем ловить цели на всем пути, если речь идет об изоляции Бреги? Какой смысл искать пикапы от Бани-Валида до Сирта, если можно ограничить район поиска зоной километров в 30 от Бреги и валить там все, что движется в ее сторону с запада или юга.
Я вас перестал понимать извините.. то у вас в теме изоляция дороги, чтоыб не было пермещений и отдыха.... то только Брега....
ну поставят лагеря обороны не в 30 км от Брега а в 35,даже 50 для верности ... а авиация улетит -проедут эти 35-50 км за полчаса и спряутся в поселке..и все дела... или вообще линию снабжения организуют на большюч атсь груза по бездорожью вобохд "иозляции" такой 30-км так наызваемой...
Все эти изоляции и им противпоставление уже было -от Нелидовских болот 1942 года,через Нормандию 1944 ,корейско-китайские работы, тропу Хошимина и прочие вещи ... никто еще 30-40 с\в в сутки совмещая их с дурами никго заизилирвоатьне смог на твд. Вот село какое нибудь или там поле -еще утда сюда. но не простанства в десятки или даже сотни км

>>>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
>>реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..
>
>ну, повстанцы еще тот источник. Сколько из этого получило независимое подтверждение.
да каждый день подтверждали факты обстрелов..и видео есть и всякие рейтерс тоже..

>Не КВО, а Вд и не 1/200, а 1/100. Т.е. +-800 м от точки прицеливания. Или 1600 м общая длина элипса. Это если целились верно, а не положили весь залп в паре-тройке км от цели. При 1\100 - это 25% в кружке 350 метров , 25% в кружке 700,и 50% -в кружке 1400..При стрельбе в 35 км Так что нормально -см. размеры порта Мисурата -Марина.

>И много судов шуганули или работу порта сорвали?
Если от бравурных ежедневхы очтетов вида "мы вышли..мы подошли.. мы вот-вот" перешли к день за днем жалобным сообщениям насчет обстрелов порта и города- то стало быть болезненно.

>А ссылка у Вас есть на вменяемый источник (не блоги вне зависимости от их окраса)? И еще, Вы пишете про суммарные потери или только про убитых?
либия-хурра, рейтерс, ббс, либифеб и тп. -это сайты.
суммарно -павшие и раненные, но без пленных со стороны дажмахерии заявленных (500 аретсованных и амнистрованных,51 оптущенных и т.п.) -я ж в первом посте указал.

От	Bogun
К	Alek (07.07.2011 23:28:53)
Дата	07.07.2011 23:59:13

Re: Крушение Режима...

>>Это Вам по незнанию так кажется. Почитайте про действии экспертов ООН в том же Дарфуре.
>А что за дарфур уже кому то обявили снакции что ли? или как?

Они там лихо находили источник оружия и боеприпасов.
А по поводу санкций, одно дело африканские племена, а другое агрессивное поведение по отношению к НАТО.

>>То, что БД ведутся без сплошной линии фронта не означает, что такового там нет.
>>И танк на окраинах Дафнии куда более легкая цель, чем маневрирующая по кварталам Злитена САУ.
>Ну вот что жы вы так нечестно то - свою САУ поставили на улицы зилтена.а моуД-30 куда то гоните в бездорожье ))

Это я сравнил выживаемость моей САУ с Вашими танками.
Но, если хотите сравнить с Д-30 в городе, давайте. Какой там радиус поворота у Гвоздики и у грузовика с Д-30 на прицепе?

>>После установления контроля над южной дорогой - вполне простой.
>Нет. отсюда всего ничего до собсвтенно южной дороги, и здес у нее очнеь мало объездов И из основных мест сбора духов -Наулт Ваззен до участок котоыре надо защищать -дальшечем из тикут и Аль-гезайа..поэтмуо духи и пытаются их окусить.

Всего-ничего называется "Налут", который и в лучшие времена каддафисты не взяли. А между Налутом и Ваззеном повстанческие высоты.

>>На счет - не хватает. Посмотрим что будет на примере Бреги.
>ага...
>>>>Вот Брегу, а теперь и Гарьян бомбят основательнее.Да точно так же как в Гарьян киали- и в Тикут попадало. К тмоу же в Гарьяне где то 3 батальона и 1 дивизион,а в Тикуте ну может батальон стоит всего.
>>
>>Гарьян начали активно бомбить недавно.
>>А с Брегой Тикут не хотите сравнить?
>Тикут -остнительно небольшой поселок. Елси сравнить простнаство событий и движений вокруг Бреги -то вокруг тикута это еще и Аль-Геазай и Тиджи и Бадр. набирается воплне соптоставимо налетов кстати.

И направлены они были на отстрел каддафистских танков и РСЗО, которые угрожали налуту, как их поубавилось, так и интенсивность авианалетов снизилась.

>>
>>Так и я о чем. Тикут почти неуловимый Джо. Так как есть южная дорога и можно наступать на Гарьян.
>Нет не про то. Про то что -там насутпать очень духом тяжело.У нихз за вычетом авиации и пары танков -основаня сила в тйочанках и массе плохонькой но воодущшевленнйо пехоты. На октрытйо метсности - такие атки мы проходили в 1942... а вот в кшлачной зоне..городской- можно предпринять просачивание и изоюци по кускам . поэтмоу напдания на тикут -это неправильная игра.

Наступают не ради самого наступления, а с какой-то целью. И раз выбран для удара гарьян, а не Зувейра и имеется в наличии южная дорога, то и активно биться в позиции противника везде где это можно смысла нет.

>>Так то именно, что первые. А посмотрите сейчас на список целей у Бреги. Там подбитые тачанки идут валом.
>И вторые и третьи и четвертые... RAF же выставляет отчеты...Эти тйочанки- они ведь не сами по себе стоят в брега -а именно в оборонилеьных опрных лагерях.
>>Нет. Рафаль далеко. У него время реакции большое. А Тигр или Газель близко.
>Ну как сказать вы же сам ипро запащики постов 5 выше вспониали.. А время реакции у тигра -такое же...если только он не в полете. Из УДК делать вылеты труднее ем с аэродрома...

Не такое же.

>>Обязательно. Раз мы говорим о снабжении, усилении и ротации брегского гарнизона. Потому идущие мимо проселки нам особо и не интересны.
>Конечно нет.. Брега -эта что замок чтоли какой то средневековый..снабжать же надо лагеря вокруг а не только сами поселковые отряды..

Думаете основной гарнизон сидит в пустыне? Особенно после натовских ударов по этим лагерям?

>>А зачем ловить цели на всем пути, если речь идет об изоляции Бреги? Какой смысл искать пикапы от Бани-Валида до Сирта, если можно ограничить район поиска зоной километров в 30 от Бреги и валить там все, что движется в ее сторону с запада или юга.
>Я вас перестал понимать извините.. то у вас в теме изоляция дороги, чтоыб не было пермещений и отдыха.... то только Брега....

Потому что речь шла об изоляции Бреги. Зачем мне интересоваться дорогой Бани-Валид - Сирт?
>ну поставят лагеря обороны не в 30 км от Брега а в 35,даже 50 для верности ... а авиация улетит -проедут эти 35-50 км за полчаса и спряутся в поселке..и все дела... или вообще линию снабжения организуют на большюч атсь груза по бездорожью вобохд "иозляции" такой 30-км так наызваемой...

Только какая будет польза от таких лагерей при обороне Бреги?
Если в ходее ее штурма все что выдвигается к ней со стороны Сирта будут валить?

>Все эти изоляции и им противпоставление уже было -от Нелидовских болот 1942 года,через Нормандию 1944 ,корейско-китайские работы, тропу Хошимина и прочие вещи ... никто еще 30-40 с\в в сутки совмещая их с дурами никго заизилирвоатьне смог на твд. Вот село какое нибудь или там поле -еще утда сюда. но не простанства в десятки или даже сотни км.

А за 75 лет авиатехнологии не изменились? Вот автомобильчики остались практически те же. И эффективность Спитфайра и Торнадо Вы считаете идентичной, рас считаете самолето-вылеты в штуках?

>>>>Вы не переоцениваете кучность Градов, особенно с учетом количества выпускаемых ракет при таких обстрелах?
>>>реальное количество -фри-либаны писали опрядка 2000 РС в район порат за 4-5 дней..
>>
>>ну, повстанцы еще тот источник. Сколько из этого получило независимое подтверждение.
>да каждый день подтверждали факты обстрелов..и видео есть и всякие рейтерс тоже..

Вы мне подтверждение на штуки РС, а не на факт обстрела приведите.

>>Не КВО, а Вд и не 1/200, а 1/100. Т.е. +-800 м от точки прицеливания. Или 1600 м общая длина элипса. Это если целились верно, а не положили весь залп в паре-тройке км от цели. При 1\100 - это 25% в кружке 350 метров , 25% в кружке 700,и 50% -в кружке 1400..При стрельбе в 35 км Так что нормально -см. размеры порта Мисурата -Марина.
>
>>И много судов шуганули или работу порта сорвали?
>Если от бравурных ежедневхы очтетов вида "мы вышли..мы подошли.. мы вот-вот" перешли к день за днем жалобным сообщениям насчет обстрелов порта и города- то стало быть болезненно.

>>А ссылка у Вас есть на вменяемый источник (не блоги вне зависимости от их окраса)? И еще, Вы пишете про суммарные потери или только про убитых?
>либия-хурра, рейтерс, ббс, либифеб и тп. -это сайты.
>суммарно -павшие и раненные, но без пленных со стороны дажмахерии заявленных (500 аретсованных и амнистрованных,51 оптущенных и т.п.) -я ж в первом посте указал.

А Вас не удивляет дикое соотношение раненных к убитым? Может там с каждой царапиной записываются в раненные и едут в тыл.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (07.07.2011 23:59:13)
Дата	08.07.2011 10:25:55

Re: Крушение Режима...

Они там лихо находили источник оружия и боеприпасов.
>А по поводу санкций, одно дело африканские племена, а другое агрессивное поведение по отношению к НАТО.
Этоне более чем ппоытка разагыдваний внешенполичтиеских асьянсов..
Духи в Ираке в Афгане и в Пакситане в Тиморе в Джибути воюют вовсе не луками и копьями -и ничего. поставщики китайских, румынских, бвышвих советских и прочих систем - живут не тужат.
>Это я сравнил выживаемость моей САУ с Вашими танками.
>Но, если хотите сравнить с Д-30 в городе, давайте. Какой там радиус поворота у Гвоздики и у грузовика с Д-30 на прицепе?
Это не приницпиальный вопрос. Или вы взапрадву надедетесь на Гвоздике от вертолета или самолета -уехать ? )))
>Всего-ничего называется "Налут", который и в лучшие времена каддафисты не взяли. А между Налутом и Ваззеном повстанческие высоты.
Ну и что? жить на этих повстанческих высотах - тяжковато, когда до ближайшего города 30-40км... При том что пространаственные харакетиристики - не дозовляют делать сплошной фронт в духе ПВМ-ВМВ. Буде оставить духам постояно большие силы,утыкав ильными группами склоны, занчитв другмо месте будет слабина и правительсвтенные войска и так всю время просачиваются и "щущпают за вымя" - и значит нажмут в этом другом (у другого поселка и т.д.), оставить малые дозоры и без помощи (а пункты сбора курпных отрядов -это вот таие вот послеки вроде Налут) - то
от Тикут до дороги -гораздо ближе,чем от Налут. Сомнут "зеленые шарфики" маленькие заставы быстрым ударом (по типу как духи например в Шикшук спустились) и сядут на единственную дорогу (обхъездов тут кстати неут и прсоелки в долине нарпотив Тикут сходяться -выходятся как раз) на высотах вдоль нее- и бегай всей толпой с Калашами по горам, в условиях перерыва дороиг помощи из туниса (откуда бензинчик и покшать везут для всего населения), -выбивай "зеленые шарфики" -что очень будет трудно,или жди пока каждую горку НАТО перепашет бомбмами -что долго...
Это болезненный район для духов.потому и зеленые шафрики там держат вйоска (и через хребет выстали гурппу в пустыне южнее кстати) -а мятежники ерзают уже танками даже..

>И направлены они были на отстрел каддафистских танков и РСЗО, которые угрожали налуту, как их поубавилось, так и интенсивность авианалетов снизилась.
я не понимаю - вам каддафи что ли бчс по 4-й .кажется, графе высылает что ли ? ну там где люди -выбыло,убито,ранено
А интенстиновсть снизилась не потому что "поубавилась угроза", нам ой взгляд, а по вышеуказнной причине -подпихнутьв Тикут не вышло..а сил везде "повесить самолеты и воспретить" -нету, впрчоем про Ирак как пример я уже раза 4 писал не буду повторяться..
>Не такое же.
Такое же.. Какой нибудь рафаль или Торнадо обязательно висит в хо-зоне где нибудь над морем или Триполи и при свсоем нужде -может подлететь за полчасика. А вот вертов тех всего штук 20... они в хот-зоне не летают часами по кругу -полетели-отсреляылись и вренулись на регламент.
При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")

>Только какая будет польза от таких лагерей при обороне Бреги?
>Если в ходее ее штурма все что выдвигается к ней со стороны Сирта будут валить?
Лагеря это группа пехоты,запасы на машинах, плюс оружие на машинах -пулеметы,зпу и т.п. плюс пара ракетных установок и т.п. - при усвлоии дисциплиниы (за оружием следят, зип и тяжелые вещи типа станков,прицелов не бросают, дозоры на ближайшей горке не курят анашу а следят за обстановкой и соблдают режим работы в радиосети) -такая группа отмахается от точно такой же группы мятежников -потмуок ак пулметы стерляют точнее, РС-ы бьют дальше и лучше и т.п. а от очнеь большой группы - отбивается скооридинрованными дейсвтиями (котоыре при условии дисциплины - у войск лучше) нескольких отрядов -один примает удар и медленно отходит огрывясь, соатльыне заходят в фланги тыл мятежникам, пытаясь их "зажать" и изолировать огнем от тылового района - пос Адждабия (где пункт сбора поплнений и отдыхающих,складов, больница где лечат,Ю жители кушать приготоваливают для моджехедов и т.п.).. ну и собсвтенно все..мятежники отходят.. а НАТО ну что нато -расчехлять 1 лагерь или 2 при подготовке атаки..и улетят назад .. когда этих лагерей два или три -болезннео,когда их несколько десятков (мятежники пишут про 7 тыс, это даже делить на два - неосклько десятко таких лагерей-опорников плюс какое то ядров в районе Бреги и поагающие в глубине) - то так можно долго долго бомбить и млорезультатно - что мы собственно и видим.
>
>А за 75 лет авиатехнологии не изменились? Вот автомобильчики остались практически те же. И эффективность Спитфайра и Торнадо Вы считаете идентичной, рас считаете самолето-вылеты в штуках?
Ну и что что изменились. критично иземнилиь равзные там системы связи и ориенитрования (для целей бомбежки) - что 30-мм пушка Тигра, что 20-мм пушка каокго нибудь Спитфайера - одно и тоже, стрелять не только НУРС но и ПТУР - удобно коенчно, только надо знать -куда и в кого . А до сих пор технологии увы не подсвечивают врагов автоматически - на местности как в каком нибудь Старкрафте "карсненкое -это вражеские войска" - надо кроптилво рассмтаривать -а не макет ли,а не ранее подбитый, а не мирный (ROE тоже изменился),а не мятежник ли...
Успехи выбивания врага и в 1991 и в 2003 с воздуха - это не суть есть достижение сосбвтенно технологий но и массирование сили средств (ытсячи саомлетво,тысячи вертолетов на ТВД и десятки сотни в каждой боевой операции) и кропотливое следование процедуре распознавания и оператиного анализа -когда "еденицы обнаруженных объектов" -выялвлеи по равзепризнакам и поведению -что этои кто это (механизирвоанная колонна, позиции артиллерии.ракетная база) и соответсвенно вырботка плана поражения исходя из типа цели, ка праило групповой и его ожидаемого поведения (типа механизрвоанная колонна -через час ориенитровчно будет тут, позиция зрк -может быть снята через столько то минут и т.п.)..а сейчас.. ну как там у еврейцев на их форуме писалсоь -"каким тактическим значком обозначить ослика с вызрвчаткой"

>Вы мне подтверждение на штуки РС, а не на факт обстрела приведите.
чего еще месье изволит приказать? чайку? сапоги почистить? чистую девочку? ;)

>А Вас не удивляет дикое соотношение раненных к убитым? Может там с каждой царапиной записываются в раненные и едут в тыл.
Мне кажется что на самом деле убитых и брошеных на поле боя или же которых сразу повезли хоронить к родственникам - больше. Про них просто не пишут,чтобы не "надрывать боевой настрой" - и в чтобы было как аргумент для новых моджиков в стиле -"ну раненых много, да, но вылечим не боись". 51 возвернутый в Триполи пленный -это ведь тоже былов период с сердины мая дос ередины июня (не помню какое там число было) и их в сводках мятежников тоже нету.
К слову сказать по многим дням - то чтоя насобирал это отрывочные данные, но по некоторым дням есть обобщение больниц Мисурата о доставленных раненых,убитых, по некоторым дням вообще нет сообщений никаких.. Но примерный порядок цифр понятен.
Канал misruta17misurata последний свой ролик выложил в первой половине июня- где оператора стрингера вдарило миной или рс...и все -молчок больше нет от нихничего, но там видно -что оч. много одним врзывом посекло -побило не до смерти.

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 10:25:55)
Дата	08.07.2011 14:34:42

Re: Крушение Режима...

>Они там лихо находили источник оружия и боеприпасов.
>>А по поводу санкций, одно дело африканские племена, а другое агрессивное поведение по отношению к НАТО.
>Этоне более чем ппоытка разагыдваний внешенполичтиеских асьянсов..
А думаете это мало? Если государство Х будет уличино в мягко говоря недружественном поведении по отношению к НАТО? Не заставит ли такая вероятность его триждны задуматься а стоит ли в ливийские дела лезть?

>Духи в Ираке в Афгане и в Пакситане в Тиморе в Джибути воюют вовсе не луками и копьями -и ничего. поставщики китайских, румынских, бвышвих советских и прочих систем - живут не тужат.

И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?

>>Это я сравнил выживаемость моей САУ с Вашими танками.
>>Но, если хотите сравнить с Д-30 в городе, давайте. Какой там радиус поворота у Гвоздики и у грузовика с Д-30 на прицепе?
>Это не приницпиальный вопрос. Или вы взапрадву надедетесь на Гвоздике от вертолета или самолета -уехать ? )))

Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
И больше, чем у БГ.

>>Всего-ничего называется "Налут", который и в лучшие времена каддафисты не взяли. А между Налутом и Ваззеном повстанческие высоты.
>Ну и что? жить на этих повстанческих высотах - тяжковато, когда до ближайшего города 30-40км... При том что пространаственные харакетиристики - не дозовляют делать сплошной фронт в духе ПВМ-ВМВ. Буде оставить духам постояно большие силы,утыкав ильными группами склоны, занчитв другмо месте будет слабина и правительсвтенные войска и так всю время просачиваются и "щущпают за вымя" - и значит нажмут в этом другом (у другого поселка и т.д.), оставить малые дозоры и без помощи (а пункты сбора курпных отрядов -это вот таие вот послеки вроде Налут) - то

А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.

>от Тикут до дороги -гораздо ближе,чем от Налут. Сомнут "зеленые шарфики" маленькие заставы быстрым ударом (по типу как духи например в Шикшук спустились) и сядут на единственную дорогу (обхъездов тут кстати неут и прсоелки в долине нарпотив Тикут сходяться -выходятся как раз) на высотах вдоль нее- и бегай всей толпой с Калашами по горам, в условиях перерыва дороиг помощи из туниса (откуда бензинчик и покшать везут для всего населения), -выбивай "зеленые шарфики" -что очень будет трудно,или жди пока каждую горку НАТО перепашет бомбмами -что долго...

А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?

>Это болезненный район для духов.потому и зеленые шафрики там держат вйоска (и через хребет выстали гурппу в пустыне южнее кстати) -а мятежники ерзают уже танками даже..

>>И направлены они были на отстрел каддафистских танков и РСЗО, которые угрожали налуту, как их поубавилось, так и интенсивность авианалетов снизилась.
>я не понимаю - вам каддафи что ли бчс по 4-й .кажется, графе высылает что ли ? ну там где люди -выбыло,убито,ранено

А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.

>А интенстиновсть снизилась не потому что "поубавилась угроза", нам ой взгляд, а по вышеуказнной причине -подпихнутьв Тикут не вышло..а сил везде "повесить самолеты и воспретить" -нету, впрчоем про Ирак как пример я уже раза 4 писал не буду повторяться..

Это Ваше мнение.

>>Не такое же.
>Такое же.. Какой нибудь рафаль или Торнадо обязательно висит в хо-зоне где нибудь над морем или Триполи и при свсоем нужде -может подлететь за полчасика. А вот вертов тех всего штук 20... они в хот-зоне не летают часами по кругу -полетели-отсреляылись и вренулись на регламент.

Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.

>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")

Точно также и с авиацией куча если. Если у него осталось достаточно топлива, если у него подходящая БН, если летчик сможет отыскать цель и верно ее идентифицировать, а не накрыть повстанцев...

>>Только какая будет польза от таких лагерей при обороне Бреги?
>>Если в ходее ее штурма все что выдвигается к ней со стороны Сирта будут валить?
>Лагеря это группа пехоты,запасы на машинах, плюс оружие на машинах -пулеметы,зпу и т.п. плюс пара ракетных установок и т.п. - при усвлоии дисциплиниы (за оружием следят, зип и тяжелые вещи типа станков,прицелов не бросают, дозоры на ближайшей горке не курят анашу а следят за обстановкой и соблдают режим работы в радиосети) -такая группа отмахается от точно такой же группы мятежников -потмуок ак пулметы стерляют точнее, РС-ы бьют дальше и лучше и т.п. а от очнеь большой группы - отбивается скооридинрованными дейсвтиями (котоыре при условии дисциплины - у войск лучше) нескольких отрядов -один примает удар и медленно отходит огрывясь, соатльыне заходят в фланги тыл мятежникам, пытаясь их "зажать" и изолировать огнем от тылового района - пос Адждабия (где пункт сбора поплнений и отдыхающих,складов, больница где лечат,Ю жители кушать приготоваливают для моджехедов и т.п.).. ну и собсвтенно все..мятежники отходят.. а НАТО ну что нато -расчехлять 1 лагерь или 2 при подготовке атаки..и улетят назад .. когда этих лагерей два или три -болезннео,когда их несколько десятков (мятежники пишут про 7 тыс, это даже делить на два - неосклько десятко таких лагерей-опорников плюс какое то ядров в районе Бреги и поагающие в глубине) - то так можно долго долго бомбить и млорезультатно - что мы собственно и видим.

У Вас слишком много допущений.
Во-первых, лагеря на направлении удара повстанцев могут быть предвариетльно выбиты авиацией НАТО.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что в каждом лагере сил будет достаточно для отражения ударной группировки повстанцев? Т.е. это во сколько раз гарнизон Бреги должен превосходить силы повстанцев чтобы в каждом месте иметь лагерь эквивалентный их ударной группировке?
В-третьих, возьмите карту и посчитайте протяженность периметра обороны Бреги (хотя бы с востока и юга) для различных вариантов удаленности линии обороны от окраин города и посчитайте потребное количество лагерей дабы между ними не было непоражаемых дыр, ведь эффективная дальность огня основной массы огневых средств такого лагеря (стрелковка, Зу-23, ЗПУ, легкие минометы) до 2-3 км. Далее учтите, что если Ваша оборона будет в один эшелон, то после ее прорыва в одном месте (например путем выбомбления пары соседних лагерей авиацией НАТО) она будет трещать по швам и парировать наступление (за исключением дальнобойной артиллерии) смогут только крупные моторизованные резерва (выдвигающиеся под ударами НАТО) или снятые силы с других направления, что: 1. их оголяет, 2. все равно требует маневрирование в условиях господства противника в воздухе и 3. требует отличной координации действий подразделений (что в свою очередь требует отличных командных кадров как в Бреге, так и на местах, отличной системы связи и хорошей подготовки подразделелний).
Потому такая система обороны не выдерживает критики.
Я думаю она выглядит следующим образом.
На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).
В пустыне расположены мелкие патрули, главная задача которых не остановить наступление повстанцев ,а предупредить командование в Бреге об их движении.
В Бреге и/или за ней (в Агейле, например). Располагаются многочисленные моторизованные силы для парирования повстанческих обходов.
В самой же Бреге располагается пехота (усиленная бронетехникой), удерживающая позиции вокруг важных объектов и прикрывающая артиллерию.

Время покажет и мы узнаем какой из вариантов обороны выбрали лоялисты в Бреге.

>>
>>А за 75 лет авиатехнологии не изменились? Вот автомобильчики остались практически те же. И эффективность Спитфайра и Торнадо Вы считаете идентичной, рас считаете самолето-вылеты в штуках?
>Ну и что что изменились. критично иземнилиь равзные там системы связи и ориенитрования (для целей бомбежки) - что 30-мм пушка Тигра, что 20-мм пушка каокго нибудь Спитфайера - одно и тоже, стрелять не только НУРС но и ПТУР - удобно коенчно, только надо знать -куда и в кого . А до сих пор технологии увы не подсвечивают врагов автоматически - на местности как в каком нибудь Старкрафте "карсненкое -это вражеские войска" - надо кроптилво рассмтаривать -а не макет ли,а не ранее подбитый, а не мирный (ROE тоже изменился),а не мятежник ли...

Т.е. средства обнаружения, передачи информации - это не так критично, как пушечное вооружение (при том, что натовские самолеты там вообще не снижаются для пушечного огня)?
А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?

>Успехи выбивания врага и в 1991 и в 2003 с воздуха - это не суть есть достижение сосбвтенно технологий но и массирование сили средств (ытсячи саомлетво,тысячи вертолетов на ТВД и десятки сотни в каждой боевой операции) и кропотливое следование процедуре распознавания и оператиного анализа -когда "еденицы обнаруженных объектов" -выялвлеи по равзепризнакам и поведению -что этои кто это (механизирвоанная колонна, позиции артиллерии.ракетная база) и соответсвенно вырботка плана поражения исходя из типа цели, ка праило групповой и его ожидаемого поведения (типа механизрвоанная колонна -через час ориенитровчно будет тут, позиция зрк -может быть снята через столько то минут и т.п.)..а сейчас.. ну как там у еврейцев на их форуме писалсоь -"каким тактическим значком обозначить ослика с вызрвчаткой"

А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.

>>Вы мне подтверждение на штуки РС, а не на факт обстрела приведите.
>чего еще месье изволит приказать? чайку? сапоги почистить? чистую девочку? ;)

Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.

>>А Вас не удивляет дикое соотношение раненных к убитым? Может там с каждой царапиной записываются в раненные и едут в тыл.
>Мне кажется что на самом деле убитых и брошеных на поле боя или же которых сразу повезли хоронить к родственникам - больше. Про них просто не пишут,чтобы не "надрывать боевой настрой" - и в чтобы было как аргумент для новых моджиков в стиле -"ну раненых много, да, но вылечим не боись". 51 возвернутый в Триполи пленный -это ведь тоже былов период с сердины мая дос ередины июня (не помню какое там число было) и их в сводках мятежников тоже нету.
>К слову сказать по многим дням - то чтоя насобирал это отрывочные данные, но по некоторым дням есть обобщение больниц Мисурата о доставленных раненых,убитых, по некоторым дням вообще нет сообщений никаких.. Но примерный порядок цифр понятен.
>Канал misruta17misurata последний свой ролик выложил в первой половине июня- где оператора стрингера вдарило миной или рс...и все -молчок больше нет от нихничего, но там видно -что оч. много одним врзывом посекло -побило не до смерти.

Это пока Ваше предположение.
А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 14:34:42)
Дата	08.07.2011 15:46:58

Re: Крушение Режима...

>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
>А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?
Ну и что? что дальше то? ну вот есть у духов калаши, рпг, мины, минометы встречаются и что? Я про то српашиваю - кого грозные амеры и страшное ната - нахлобучили и как?

>Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
Каких шансов то?
ухеать от маверика? не пойму я?
самоходке буде она найдена разведкой как объект -нет шансов быть понятой за пикап или грузовик гражадский. в отличии от грузовичка-тягача пушки- окторы прикрыдвается шлангом гражданским в однмо дворе, и спрятанной в кустах, в копчике или в гараже небольшой по размерам Д-30 или еще кого...

>А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.
А вы на карту посотрите- троп кстати много...
Да и зачем тйочанки, можно пешкмо отправить вперед людей - от Тикут или Гезайа там всего ничего 12-15 км примерно,после чгео можно стать на горушке в 500-100 метров от дороги, развернуть ДШК и сказать -привет! всем машинам что по дороге будут ехать, тойчанки следом приедут.Кстати зеленые шрафики так и делают -о том что они шныряют в горах регулярно, сами
>А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?

А от того не перерезали, потому что мятежники сами с усами - и большой кодлой шарятья возле Тикут,пытаются наступать и даже два танка притянули -видео есть на ютубе

а не оставили там какие то мелкие отряды под сооусом "нафик не надо" и ушурашли куда то на другйо конец Нафус наличными силами.
мабыть оже соображают маленько что к чему.))

>А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.
Так это потому что танчики прибить почетно,и просто ракеткой, и найти еге и познать как "апрувел таргет" -проще чем мешанину гражадских дижпиков сторировать на фотоснимках -где простая машина,где военная, и оплченцев искать (они ведь только перед камерой флажком зеленым машут, а так -см. видео что мятежники с горки симают Тикут -голо,пустынно, ничегоне видно -реко какая машинка проедет) и выковыривать из норок ракетками за 100 тыс долл штука...

>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
И как это их можно применить много ,хаха они же даже не всегда полный 1 вылет в среднем за сутки делают...
А дежурные силы в хот-зон - это стандартный прием ихний, писать "а может виит, а не может не висит,а если а не если.." про то, на мйо взгляд, глупо просто.

>>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")

>У Вас слишком много допущений.
ну эта ы написали много допущений.и эешелоны и т.п.
на деле все проще и примтивнее -есть неосклько десятков группок, рассеяных на пространстве в поперенчике ну пускай 40-50км, чтобы НАТО выбить одну из них - это 15-20 рассрдоточенных машинх, 20-30 расрелдточенных укрытий пехотынм звеном,расчтеом пулмета, 5-10 палаток,кучек бочек - надо делать или массированный налет самолетов -15-30 JDAM и им подобных бомб -скнуть на почти каждую 1-2 машины, каждую 1-2 палатки,укрытия поразитькак следует (т.е. 6-8 самолетов каждый по 2-4бомбы и ПТБ так как лететь издаелка + обеспечение еще столько же- РЭБ,РТР,прикрытие) или вертолетов (тоже 6-8 вертов, -каждый вертп о паре урпавляемых аркет,плсю НУРС-окучить плюс обеспечение).. аэто де-факто весь наряд сил на один из четырех участков (Брега, Мисурата, Триполи,Нафус) даже пяти -еще ведь в гулибен разные Себха бомбят и прочее..
-причем не все будут убиты и машины уничтожены до конца,а просто рагромлены -часть уцеелт даже приполных ппаданияХчаст будет промахи, часть -разбежиться при ачнале боммбжки и вернутся после завершения..
И это просто минус одна позиции из нескольких десятков -ценою полного в срелнем наряда сил.
Взмен на что? на то что сседнйи отряд встане побилзости просто (сменви свою позицию сосденему,сосдений еще и т.п.) или из тыла пришлют примерно столько же -оттдохунвших.а целевших -оптарвтя в тыл на отдых и прихождение в себя..

>На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).

Вот и капец такой обороне -дальше комментировать не буду. Почему? потому деньХ -начала насутпления сверху прелетает и кружит Проулер или Си-Книг в контейнерами РЭБ, и душит всю связь с командованием в Бреге - пока толпа мятежников массой сносит немногочисленные блокпосты и мелкие патрули,кого не удалось снетси -"закрепляем на месте" вывлением небольишх отрядво-пркирытий и идем дальше...

Ни дальнобойная артель, ни "мотопатруль" которые где-то поазди не помогут, потому как что,где и как проихводит -узнаю уже по факту когда масса мятежников окажется прямо перед ними или даже где то позади..Не гворя уже о том что попытка "гдетос прятаться" и потом "выйти толпою и надавать" - скажем так хорошая идея для того чтобы просто поулчить от пары дежрынх из хот-зоны ракет и кассетных бомб -крупные гурппирвоки до полной невозможности заметить -не спрячешь,а сконцентировать внимание НАТО от сети мелих группко к неоскль м местам где "сидит ядро" занчит упросить вражесским офицерам и контроилрующим равзедчикам работу.

>А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?
Нет конечно -важны. Но наряд сил и средств важнее. Одним или двумя супер самолетом не заменить то метсо где нужно 10-20-30 .. поэтмуои верты испольуют и американцы имея 150 супер-пупер Ф-22, имеют еще 2 или сколько там тыщи ударников и такических -попроще.
А 150 на ткую большую страну ,ытщи и тыщи км - это коенчно тяжело для ливийцев -особеннво плане равзиватьпланмоерные насутпления на мятежников, так как на следующие дни после начала операции -туда назначетеся уселиченый наряд сил, за счет манерва между твд.
Но чтоыб просто тупо все выбобить.парализвать.пожещь-пострелятьс воздуха и по турпам пройти -этого мало.Мало вообещ и мало протви дажмехзерйицев -отоыре уже чреез два дня в путсыне стали бронемашин прятатьи пересели на джипы.

>А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.
Рзаница в том что надо эти Торнадо -выести на цель.Я про это и писал.

>Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.
Эта вам так бы хотелось.
Т.е. данные взяты из фри-либиан блогов и сайтов, а не с потолка. А сидеть выверять сообщения об обстрелах и подбивать вэкселе количество РС по всем обстрелам - за месяц , только лишь для того чтобы удовлеровить ваше люопытстов или самому как то самоутвердитсья на VIF,-мне лениво не взыщите.

>Это пока Ваше предположение.
>А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.
Я вам напомню -что я эти цифры не предположил, или высоал из пальчика- а набрал по разным источникам,котоыре назвал.
Так что вот это вот - "пока Ваше предположение" -не более чем ваш пустой треп. Нечего ответить -так зачем засорять эфир,не понимаю.

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 15:46:58)
Дата	08.07.2011 18:27:27

Re: Крушение Режима...

>>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>>Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
>>А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?
>Ну и что? что дальше то? ну вот есть у духов калаши, рпг, мины, минометы встречаются и что? Я про то српашиваю - кого грозные амеры и страшное ната - нахлобучили и как?

А кто им это поставляет?

>>Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
>Каких шансов то?
>ухеать от маверика? не пойму я?
>самоходке буде она найдена разведкой как объект -нет шансов быть понятой за пикап или грузовик гражадский. в отличии от грузовичка-тягача пушки- окторы прикрыдвается шлангом гражданским в однмо дворе, и спрятанной в кустах, в копчике или в гараже небольшой по размерам Д-30 или еще кого...

Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.

>>А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.
>А вы на карту посотрите- троп кстати много...

Ничего там не много. сами посмотрите. Тем более, на карте не видно насколько они проходимы для автотранспорта. Потому реально их еще меньше.

>Да и зачем тйочанки, можно пешкмо отправить вперед людей - от Тикут или Гезайа там всего ничего 12-15 км примерно,после чгео можно стать на горушке в 500-100 метров от дороги, развернуть ДШК и сказать -привет! всем машинам что по дороге будут ехать, тойчанки следом приедут.Кстати зеленые шрафики так и делают -о том что они шныряют в горах регулярно, сами

И что, уже перерзали дорогу? И тачанки дошли? :)
В Вашей модели куча недостатков, начиная от того, откуда они будут брать боеприпасы, консервы и главное воду на своей позиции. И заканчивая куда им бежать, когда после ее организации их накроет натовская авиация (если они реально будут представлять угрозу) и окружат берберы из Налута.

>>А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?
>
>А от того не перерезали, потому что мятежники сами с усами - и большой кодлой шарятья возле Тикут,пытаются наступать и даже два танка притянули -видео есть на ютубе

Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)

>а не оставили там какие то мелкие отряды под сооусом "нафик не надо" и ушурашли куда то на другйо конец Нафус наличными силами.
>мабыть оже соображают маленько что к чему.))

>>А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.
>Так это потому что танчики прибить почетно,и просто ракеткой, и найти еге и познать как "апрувел таргет" -проще чем мешанину гражадских дижпиков сторировать на фотоснимках -где простая машина,где военная, и оплченцев искать (они ведь только перед камерой флажком зеленым машут, а так -см. видео что мятежники с горки симают Тикут -голо,пустынно, ничегоне видно -реко какая машинка проедет) и выковыривать из норок ракетками за 100 тыс долл штука...

А главное, от танчика и тем более Града повстанцам вреда в Налуте куда больше, чем от джипа. Потому за выбиванием первых интерес ко вторым отпадает.

>>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
>И как это их можно применить много ,хаха они же даже не всегда полный 1 вылет в среднем за сутки делают...
>А дежурные силы в хот-зон - это стандартный прием ихний, писать "а может виит, а не может не висит,а если а не если.." про то, на мйо взгляд, глупо просто.

>>>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")
>
>>У Вас слишком много допущений.
>ну эта ы написали много допущений.и эешелоны и т.п.
>на деле все проще и примтивнее -есть неосклько десятков группок, рассеяных на пространстве в поперенчике ну пускай 40-50км, чтобы НАТО выбить одну из них - это 15-20 рассрдоточенных машинх, 20-30 расрелдточенных укрытий пехотынм звеном,расчтеом пулмета, 5-10 палаток,кучек бочек - надо делать или массированный налет самолетов -15-30 JDAM и им подобных бомб -скнуть на почти каждую 1-2 машины, каждую 1-2 палатки,укрытия поразитькак следует (т.е. 6-8 самолетов каждый по 2-4бомбы и ПТБ так как лететь издаелка + обеспечение еще столько же- РЭБ,РТР,прикрытие) или вертолетов (тоже 6-8 вертов, -каждый вертп о паре урпавляемых аркет,плсю НУРС-окучить плюс обеспечение).. аэто де-факто весь наряд сил на один из четырех участков (Брега, Мисурата, Триполи,Нафус) даже пяти -еще ведь в гулибен разные Себха бомбят и прочее..
>-причем не все будут убиты и машины уничтожены до конца,а просто рагромлены -часть уцеелт даже приполных ппаданияХчаст будет промахи, часть -разбежиться при ачнале боммбжки и вернутся после завершения..
>И это просто минус одна позиции из нескольких десятков -ценою полного в срелнем наряда сил.
>Взмен на что? на то что сседнйи отряд встане побилзости просто (сменви свою позицию сосденему,сосдений еще и т.п.) или из тыла пришлют примерно столько же -оттдохунвших.а целевших -оптарвтя в тыл на отдых и прихождение в себя..

Т.е. Вы предполагаете:
1. что 10-20 машин с вооружением, десантом (кстати сколько?)и предметами снабжения способны остановить масштабное наступление повстанцев при поддержке натовской авиации?
2. соседние группы смогут оказать помощь 2 атакованным блокам на расстоянии 2-3 км от войск повстанцев?

>>На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).
>
>Вот и капец такой обороне -дальше комментировать не буду. Почему? потому деньХ -начала насутпления сверху прелетает и кружит Проулер или Си-Книг в контейнерами РЭБ, и душит всю связь с командованием в Бреге - пока толпа мятежников массой сносит немногочисленные блокпосты и мелкие патрули,кого не удалось снетси -"закрепляем на месте" вывлением небольишх отрядво-пркирытий и идем дальше...

>Ни дальнобойная артель, ни "мотопатруль" которые где-то поазди не помогут, потому как что,где и как проихводит -узнаю уже по факту когда масса мятежников окажется прямо перед ними или даже где то позади..Не гворя уже о том что попытка "гдетос прятаться" и потом "выйти толпою и надавать" - скажем так хорошая идея для того чтобы просто поулчить от пары дежрынх из хот-зоны ракет и кассетных бомб -крупные гурппирвоки до полной невозможности заметить -не спрячешь,а сконцентировать внимание НАТО от сети мелих группко к неоскль м местам где "сидит ядро" занчит упросить вражесским офицерам и контроилрующим равзедчикам работу.

Про Вашу веру в РЭБ я написал постом выше.
Капец Вашей обороне наступит когда блокпосты на направлении наступления будут сметены превосходящими силами противника при поддержке артиллерии, танков и авиации НАТО, а все остальные группки будут сидеть пассивно из-за отсутствия связи.

>>А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?
>Нет конечно -важны. Но наряд сил и средств важнее. Одним или двумя супер самолетом не заменить то метсо где нужно 10-20-30 .. поэтмуои верты испольуют и американцы имея 150 супер-пупер Ф-22, имеют еще 2 или сколько там тыщи ударников и такических -попроще.
>А 150 на ткую большую страну ,ытщи и тыщи км - это коенчно тяжело для ливийцев -особеннво плане равзиватьпланмоерные насутпления на мятежников, так как на следующие дни после начала операции -туда назначетеся уселиченый наряд сил, за счет манерва между твд.
>Но чтоыб просто тупо все выбобить.парализвать.пожещь-пострелятьс воздуха и по турпам пройти -этого мало.Мало вообещ и мало протви дажмехзерйицев -отоыре уже чреез два дня в путсыне стали бронемашин прятатьи пересели на джипы.

>>А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.
>Рзаница в том что надо эти Торнадо -выести на цель.Я про это и писал.

Т.е. весь прогресс в этом вопросе за последние 75 лет прошел мимо Вас?

>>Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.
>Эта вам так бы хотелось.
>Т.е. данные взяты из фри-либиан блогов и сайтов, а не с потолка. А сидеть выверять сообщения об обстрелах и подбивать вэкселе количество РС по всем обстрелам - за месяц , только лишь для того чтобы удовлеровить ваше люопытстов или самому как то самоутвердитсья на VIF,-мне лениво не взыщите.
Ссылку.
>>Это пока Ваше предположение.
>>А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.
>Я вам напомню -что я эти цифры не предположил, или высоал из пальчика- а набрал по разным источникам,котоыре назвал.
>Так что вот это вот - "пока Ваше предположение" -не более чем ваш пустой треп. Нечего ответить -так зачем засорять эфир,не понимаю.

Привидите источники (не блоги), что потери убитыми гораздо больше, чем сообщается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 18:27:27)
Дата	08.07.2011 19:02:16

Re: Крушение Режима...

>>>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>А кто им это поставляет?
Ну страсти про грозыне поиски и следующие окрики НАТО не я начал писать.
>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.

>И что, уже перерзали дорогу? И тачанки дошли? :)
нет коенчно - потмуо как духи делают как я пишу -стоят большими силами и даже атаковать пытаются ,а не соатвив мелкие гурппки -уплылил хз куда доибваться победы..
>В Вашей модели куча недостатков, начиная от того, откуда они будут брать боеприпасы, консервы и главное воду на своей позиции. И заканчивая куда им бежать, когда после ее организации их накроет натовская авиация (если они реально будут представлять угрозу) и окружат берберы из Налута.
ЗАмумкается авиация накрывать.Попа не поикулю -столько бомбов привезти и сбросить..
Точно атк еж как и берберы замумукаются окружать.
Я так понял -это только солдаты питьи жрать хотят на горках в 12-15 км от своих баз, а берберы в 30 км от Налута -нет хаха

>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину

>А главное, от танчика и тем более Града повстанцам вреда в Налуте куда больше, чем от джипа. Потому за выбиванием первых интерес ко вторым отпадает.
хаха
тото они за июль у НАлут и Зинтан набили броенединиц -
>>>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
>Т.е. Вы предполагаете:
>1. что 10-20 машин с вооружением, десантом (кстати сколько?)и предметами снабжения способны остановить масштабное наступление повстанцев при поддержке натовской авиации?
>2. соседние группы смогут оказать помощь 2 атакованным блокам на расстоянии 2-3 км от войск повстанцев?
1. Тк.не вы ничего не понимаете даже с того что вам пишут
Не 10-20 машин. А сеть в несколько десятков наборов "10-30 машин и далее по тексту"
2.Конечно.
>Про Вашу веру в РЭБ я написал постом выше.
Про РЭБ у вас выше ничего нету,а то что ниже написано - означает что приемрных вомзожнсотей рэб и средств свзяи - вы не знаете.я ивзиняюсь
>Капец Вашей обороне наступит когда блокпосты на направлении наступления будут сметены превосходящими силами противника при поддержке артиллерии, танков и авиации НАТО, а все остальные группки будут сидеть пассивно из-за отсутствия связи.
бугага -я выше(ниже) наряд сил привел на "сметение" одной такой ячейки в сети -всем тем что НАТО может выделить единомментнов сутик на тот или иной участок. Все что можно - это выбвание одного такого лагеря за ночь (и тоелси силами сманеврировать) что можнои увидетьв репортажах нато.
и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.
А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.

>Ссылку.
твиттер - FunGuerillaz
а жучить листы и ссылки - пожалуйте сами давайте.не ленитесь.
>Привидите источники (не блоги), что потери убитыми гораздо больше, чем сообщается.
месье желает еще что нибудь?
или месье позабыл что в корневом посте так и написано -за некотоыре дни нет сообщений?
Может месье пережрал водки -и ему предсталяется что он предселатель комисиии на защите диплома или диссера?
попроще любезнейший,прошу Вас --и иссылку вам и не на блог и еще может и не видео и не на англйиском .хаха
на мой взгляд ваша требовательность лучше бы смотрелась на кухне у тещи на блинах а не тут.
почитайте сайт или посмотрите канал офицального ливийского ТВ на ю-тубе -там этих убитых и давшихся бандитов тысячи просто указаны...и успокойтесь ))

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 19:02:16)
Дата	08.07.2011 19:49:55

Re: Крушение Режима...

>>>>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>>А кто им это поставляет?
>Ну страсти про грозыне поиски и следующие окрики НАТО не я начал писать.
А есть у Вас данные на реальных поставщиков этого добра талибам, которых можно окрикивать.

>>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
>А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.

...с прицепленной за ним д-30.
"Что-то отличало Штирлица от жителей Германии..." :)

>>И что, уже перерзали дорогу? И тачанки дошли? :)
>нет коенчно - потмуо как духи делают как я пишу -стоят большими силами и даже атаковать пытаются ,а не соатвив мелкие гурппки -уплылил хз куда доибваться победы..

А чего ж эту группу не обойдут по Вашему рецепту и не перережут дорогу.

>>В Вашей модели куча недостатков, начиная от того, откуда они будут брать боеприпасы, консервы и главное воду на своей позиции. И заканчивая куда им бежать, когда после ее организации их накроет натовская авиация (если они реально будут представлять угрозу) и окружат берберы из Налута.
>ЗАмумкается авиация накрывать.Попа не поикулю -столько бомбов привезти и сбросить..
>Точно атк еж как и берберы замумукаются окружать.

Это переходит на уровень аргументации кухонныъх дебатов.

>Я так понял -это только солдаты питьи жрать хотят на горках в 12-15 км от своих баз, а берберы в 30 км от Налута -нет хаха

Вам бы все ха-ха да ха-ха. А подумать, не? Берберам снабжение по дороге джипами привезут. А Вашим сидельцам только носильщиками и осликами а-ля моджахеды. Сколько там наши накрошили духов и осликов?

>>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
>Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину
А про 12 км и перерезание дороги с помощью ДШК кто писал?

>>А главное, от танчика и тем более Града повстанцам вреда в Налуте куда больше, чем от джипа. Потому за выбиванием первых интерес ко вторым отпадает.
>хаха
>тото они за июль у НАлут и Зинтан набили броенединиц -
...?
>>>>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
>>Т.е. Вы предполагаете:
>>1. что 10-20 машин с вооружением, десантом (кстати сколько?)и предметами снабжения способны остановить масштабное наступление повстанцев при поддержке натовской авиации?
>>2. соседние группы смогут оказать помощь 2 атакованным блокам на расстоянии 2-3 км от войск повстанцев?
>1. Тк.не вы ничего не понимаете даже с того что вам пишут
>Не 10-20 машин. А сеть в несколько десятков наборов "10-30 машин и далее по тексту"

Это Вы не понимаете того, что Вам пишут. Повстанцы не будут атаковать на фронте в 50 км растопыренными пальцами, дабы каждый Ваш блок удержал свою позицию. А ударят на узком фронте и останавливать им надо будет 1-2 постам по Вашему сценарию.

>2.Конечно.

Угу, т.е. Вы считаете, что ДШК и КПВТ на пределе (и за пределом) эффективной дальности и пара Тип-63 сильно помешают повстацам? :)

>>Про Вашу веру в РЭБ я написал постом выше.
>Про РЭБ у вас выше ничего нету,а то что ниже написано - означает что приемрных вомзожнсотей рэб и средств свзяи - вы не знаете.я ивзиняюсь.
Извиняюсь. Постом ниже, в парарллеольной подветке. Там все есть.
>>Капец Вашей обороне наступит когда блокпосты на направлении наступления будут сметены превосходящими силами противника при поддержке артиллерии, танков и авиации НАТО, а все остальные группки будут сидеть пассивно из-за отсутствия связи.
>бугага -я выше(ниже) наряд сил привел на "сметение" одной такой ячейки в сети -всем тем что НАТО может выделить единомментнов сутик на тот или иной участок. Все что можно - это выбвание одного такого лагеря за ночь (и тоелси силами сманеврировать) что можнои увидетьв репортажах нато.

Это не наряд сил, а Ваше пальцесосание.

> и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.

Как и предполагалось, что такое ВВС Вы не понимаете.

>А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.

...от огня Градов, а не каких-то мифических густых цепей блокпостов.

>>Ссылку.
>твиттер - FunGuerillaz
>а жучить листы и ссылки - пожалуйте сами давайте.не ленитесь.

Т.е. блог и без прямой ссылки. Я так и предполагал.

>>Привидите источники (не блоги), что потери убитыми гораздо больше, чем сообщается.
>месье желает еще что нибудь?
>или месье позабыл что в корневом посте так и написано -за некотоыре дни нет сообщений?
>Может месье пережрал водки -и ему предсталяется что он предселатель комисиии на защите диплома или диссера?
>попроще любезнейший,прошу Вас --и иссылку вам и не на блог и еще может и не видео и не на англйиском .хаха
>на мой взгляд ваша требовательность лучше бы смотрелась на кухне у тещи на блинах а не тут.
>почитайте сайт или посмотрите канал офицального ливийского ТВ на ю-тубе -там этих убитых и давшихся бандитов тысячи просто указаны...и успокойтесь ))

Т.е. ссылок нет, одно пальцесосание и топорный юмор?
Что и требовалось доказать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 19:49:55)
Дата	08.07.2011 20:38:14

По поводу ссылок

вот к примеру пояснение мятежников -почему не получилось под Брега в последний раз
http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-libya-east-front-idUSTRE75L6WJ20110622

плохое командование.плохое планирование..нет дисципилины..плохая выучка
а про Град каддафи который сносит все и вся -ни слова.

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 20:38:14)
Дата	08.07.2011 21:16:03

Re: По поводу...

>вот к примеру пояснение мятежников -почему не получилось под Брега в последний раз
> http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-libya-east-front-idUSTRE75L6WJ20110622

>плохое командование.плохое планирование..нет дисципилины..плохая выучка
>а про Град каддафи который сносит все и вся -ни слова.

А где там написано про непробиваему цепь лоялистских блоков?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (08.07.2011 21:16:03)
Дата	08.07.2011 21:20:56

Re: По поводу...

>А где там написано про непробиваему цепь лоялистских блоков?

А вот дальнобойная артиллерия упоминается:
"The Gaddafi army has been reinforcing positions around Brega -- home to important oil installations -- for weeks, and has dug in long-range batteries in a way that conceals them from NATO."

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (08.07.2011 19:49:55)
Дата	08.07.2011 20:29:19

Re: Крушение Режима...

>А есть у Вас данные на реальных поставщиков этого добра талибам, которых можно окрикивать.
Ну ведь это вначали писать -про найдут и накажут -так я от вас и жду примеров -как нашли и наказали.
А иначе пустой терп выходит - никто еще не нашел-ненаказал,а уже некий поставщик -непрменно забаиться.
>>>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
>>А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.
>
>...с прицепленной за ним д-30.
ТРО-ЛО-ЛО
напсиано же- спецом отцелпнная пушка и отедльнос прятаная машинка..

>А чего ж эту группу не обойдут по Вашему рецепту и не перережут дорогу.
Оттого что многочисленная группа ;)
Но они,дажмахейрицы. все время старются ее "пошатать" чтобы не только на Тикут или ку да атм нацеливалсь нои по сторонам сомтрела..
>Это переходит на уровень аргументации кухонныъх дебатов.
Это помтуо что Вам ответить в слие "а вот если..авот если ..авот хзахотят мпить.а вот захотят есть" не чего -ибо берберы тоже и пить иетсь и отыдахть хотят и ездить им далековато..воти кончились дебаты..

>Вам бы все ха-ха да ха-ха. А подумать, не? Берберам снабжение по дороге джипами привезут. А Вашим сидельцам только носильщиками и осликами а-ля моджахеды. Сколько там наши накрошили духов и осликов?
Ваши это кто? НАТО которые?

Подумать -ун прежде чем поудмать - См картинки в гугл - дороги и проселки от Аль-геззайа и от Тикут на юг.. в викимапи схеъды даже обозначены отдельно
а потмо таки да- подумать..я так подумал нарпимер.поэтому и пишу..а вот вы извините еще пока нет..не подумал и не посмотрели -предславяя метсность как каоке то сплошное бездррожье и олобоибны с единсвтенной дорожкой -высаыая из пальицка ехидные вопросики..

>>>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
>>Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину
>А про 12 км и перерезание дороги с помощью ДШК кто писал?
Я писал про ваш домысел -оставить тикут и т.п. ибо он нафик не нужен и веми силам ине берлин,ой на триполи..
в таком случае поясняю -мелкие заставы будут смяты и разгромелны.и мятежникм придется воевать за длорогу поомщи -она в районе южне Тиукт имеет очень мало объездов.

>Это Вы не понимаете того, что Вам пишут. Повстанцы не будут атаковать на фронте в 50 км растопыренными пальцами, дабы каждый Ваш блок удержал свою позицию. А ударят на узком фронте и останавливать им надо будет 1-2 постам по Вашему сценарию.
Не 1-2 а посделовательно 1-2 потом еще 1-2 потом еще.. в то время как с флангов "выходит" помощь с других концов простнаства.

>>2.Конечно.
>
>Угу, т.е. Вы считаете, что ДШК и КПВТ на пределе (и за пределом) эффективной дальности и пара Тип-63 сильно помешают повстацам? :)
Конечно.
Я что то вас не пойму -то вы пишите -буквально пару гради враг разбит..а тперь задаете вопрос-как же это так пара рсзо -равзе может помешать
Вы же сами себе и противречите -сначал утверждая одно .. а потом удвиленно впороашя про тоже- равзе это возможно..
проход же в промежутки условно "перовго ряда" сети -для повстанцев еще и хуже чем атака "ячейки" -ибо дальше "второй ряд"..третий -а позади остабются нетронутые "ячейки" первых ярдов -котоыре просто напросто начнут "обжимать" маневром в разрыв, огнем и обстрелом - прошедшую вперед "ссоредоточенную кулак-группу" и она сама окажетс в окружении и будет разибита.Это будет точное повторение ошибок ливийцев в Мисурата -где "кулаки" из танков уверенно и мощно но проходили в центр мисураты -а затем в разрвы тзатекали боевики и окжулаи казалос бы только что моно атакующую группу. А Россисйкая армия прохзодила это все 31 декабря 1994 года кстати тоже.
>Это не наряд сил, а Ваше пальцесосание.
ссылку?

>> и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.
>
>Как и предполагалось, что такое ВВС Вы не понимаете.
ссылку?
ну так разясните мне...

>>А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.
>
>...от огня Градов, а не каких-то мифических густых цепей блокпостов.

>Т.е. блог и без прямой ссылки. Я так и предполагал.
ну что же даелать -иногда вам приедтся сталкиваться с таким вот неопниманием и жесткой реальностью.
>Т.е. ссылок нет, одно пальцесосание и топорный юмор?
как нет -ю-туб чем вам не ссылка, канал райзер кажется наызвается -официальный канал ливийского тв. Что вам не хватает то?

От	Bogun
К	Alek (08.07.2011 20:29:19)
Дата	08.07.2011 21:14:55

Re: Крушение Режима...

>>А есть у Вас данные на реальных поставщиков этого добра талибам, которых можно окрикивать.
>Ну ведь это вначали писать -про найдут и накажут -так я от вас и жду примеров -как нашли и наказали.
>А иначе пустой терп выходит - никто еще не нашел-ненаказал,а уже некий поставщик -непрменно забаиться.

А есть за что наказывать?
Для начала докажите, что страна Х осуществляет такие поставки талибам.

>>>>Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.
>>>А Сау - еще легче чем спрятанную между стерльбами отдельно пушку и отдельно прикиунвшийся шланкгом грузовичок.
>>
>>...с прицепленной за ним д-30.
>ТРО-ЛО-ЛО
>напсиано же- спецом отцелпнная пушка и отедльнос прятаная машинка..

А позиция Д-30, еще и ведущей недавно огонь совершенно необнаруживаемая вешь.
Вот переехать на пару сотен метров от огневой до тоннеля для САУ - это реально.

>>А чего ж эту группу не обойдут по Вашему рецепту и не перережут дорогу.
>Оттого что многочисленная группа ;)
>Но они,дажмахейрицы. все время старются ее "пошатать" чтобы не только на Тикут или ку да атм нацеливалсь нои по сторонам сомтрела..
Так это под Налутом она многочисленная, а горы до Вазена длинные. Чего ж не перерезали дорогу? :)

>>Это переходит на уровень аргументации кухонныъх дебатов.
>Это помтуо что Вам ответить в слие "а вот если..авот если ..авот хзахотят мпить.а вот захотят есть" не чего -ибо берберы тоже и пить иетсь и отыдахть хотят и ездить им далековато..воти кончились дебаты..

Ну ясно. Лоялисты есть и пить не хотят.

>>Вам бы все ха-ха да ха-ха. А подумать, не? Берберам снабжение по дороге джипами привезут. А Вашим сидельцам только носильщиками и осликами а-ля моджахеды. Сколько там наши накрошили духов и осликов?
>Ваши это кто? НАТО которые?

Наши - это СССР в Афганистане.

>Подумать -ун прежде чем поудмать - См картинки в гугл - дороги и проселки от Аль-геззайа и от Тикут на юг.. в викимапи схеъды даже обозначены отдельно

Ну и? Прямо густейшая сеть дорог. Автобан на автобане.

>а потмо таки да- подумать..я так подумал нарпимер.поэтому и пишу..а вот вы извините еще пока нет..не подумал и не посмотрели -предславяя метсность как каоке то сплошное бездррожье и олобоибны с единсвтенной дорожкой -высаыая из пальицка ехидные вопросики..

О, уже начали мне приписывать удобные для парирования тезисы. Где же я писал про единственную дорожку? Вот, что их мало, писал. Так взгляни Вы на карту или гугл то и не спорили бы.

>>>>Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)
>>>Разве я такое писал -что легко обойти? вы уж или врот или заухо - ткните меня в мою писанину
>>А про 12 км и перерезание дороги с помощью ДШК кто писал?
>Я писал про ваш домысел -оставить тикут и т.п. ибо он нафик не нужен и веми силам ине берлин,ой на триполи..
>в таком случае поясняю -мелкие заставы будут смяты и разгромелны.и мятежникм придется воевать за длорогу поомщи -она в районе южне Тиукт имеет очень мало объездов.

Какие мелкие заставы, если там в тылу крупный город Налут, где судя по разным массовым действам народу сейчас более чем достаточно для отражение эпического наступления с северной равнины.

>>Это Вы не понимаете того, что Вам пишут. Повстанцы не будут атаковать на фронте в 50 км растопыренными пальцами, дабы каждый Ваш блок удержал свою позицию. А ударят на узком фронте и останавливать им надо будет 1-2 постам по Вашему сценарию.
>Не 1-2 а посделовательно 1-2 потом еще 1-2 потом еще.. в то время как с флангов "выходит" помощь с других концов простнаства.

Да-да. Просто юниты из Старкрафта. кликнул и побежали. А кто всем этим будет управлять, если связь у Вас подавлена? И на новых рубежах окопчиков то у них не будет, а в чистом поле КАБы и ПТУРы такую оборону сметут.

>>>2.Конечно.
>>
>>Угу, т.е. Вы считаете, что ДШК и КПВТ на пределе (и за пределом) эффективной дальности и пара Тип-63 сильно помешают повстацам? :)
>Конечно.
>Я что то вас не пойму -то вы пишите -буквально пару гради враг разбит..а тперь задаете вопрос-как же это так пара рсзо -равзе может помешать
А Град и Тип-63 соврешенно одно и то же по Вашему?
И ДШК на 2 км конечно очень эффективное огневое средство?

>Вы же сами себе и противречите -сначал утверждая одно .. а потом удвиленно впороашя про тоже- равзе это возможно..

Просто Вы не видите разницу между системами вооружения, раз Вам Град и Тип-63 одно и то же.

>проход же в промежутки условно "перовго ряда" сети -для повстанцев еще и хуже чем атака "ячейки" -ибо дальше "второй ряд"..третий -а позади остабются нетронутые "ячейки" первых ярдов -котоыре просто напросто начнут "обжимать" маневром в разрыв, огнем и обстрелом - прошедшую вперед "ссоредоточенную кулак-группу" и она сама окажетс в окружении и будет разибита.Это будет точное повторение ошибок ливийцев в Мисурата -где "кулаки" из танков уверенно и мощно но проходили в центр мисураты -а затем в разрвы тзатекали боевики и окжулаи казалос бы только что моно атакующую группу. А Россисйкая армия прохзодила это все 31 декабря 1994 года кстати тоже.

Так у нас уже несколько рядов блоков? Прелестно. Давайте Вы уж определитесь с их общим количеством (рядов и блоков в каждом) и численность, а я уж посуммирую сколько дивизий Вы размазали вокруг Бреги.
>>Это не наряд сил, а Ваше пальцесосание.
>ссылку?

Угу, приведите ссылку по нарядам авиацонных сил с КАБ, Кассетами и ПТУР на подавление ОП неукрытой/частично укрытой пехоте и неукрытой автотехнике и артиллерии.
А не Ваше пальцесосание про КАБ в каждый джип.

>>> и так долго-долго, с постпенным итощение или запасов ракет и умных бомб -или гурппок пехоты с дижпами у полчения.
>>
>>Как и предполагалось, что такое ВВС Вы не понимаете.
>ссылку?
>ну так разясните мне...

А я чем занимаюсь уже столько постов? Авиация не уничтожает все и везде, а позволяет в нужном месте спроецировать подавляющую огневую мощь.

>>>А все эти массированыне насткпления -см.первый пост минус 124 чел со слов самих мятежников и охлаждение за 2-3 дня.
>>
>>...от огня Градов, а не каких-то мифических густых цепей блокпостов.
>
>>Т.е. блог и без прямой ссылки. Я так и предполагал.
>ну что же даелать -иногда вам приедтся сталкиваться с таким вот неопниманием и жесткой реальностью.

С вымышленными картинами мира на основе вымышленных источников? Это на форумах не редкость к сожалению.
>>Т.е. ссылок нет, одно пальцесосание и топорный юмор?
>как нет -ю-туб чем вам не ссылка, канал райзер кажется наызвается -официальный канал ливийского тв. Что вам не хватает то?

Прямую, а не весь ю-туб.

С уважением, Вячеслав Целуйко.