От Rwester
К Iva
Дата 13.07.2011 09:17:40
Рубрики Современность;

Re: Это, констатация...

Здравствуйте!

>и никакие вливания в него в его нынешнем виде его не спасут :-(
это не так, продолжение вливаний не дадут ему умереть окончательно. А шоковые остановки могут угробить лбюое производство.


>т.е. задача - построить ВПК заново, с нуля. какие-то, в основном, теоретические знания, могут пригодиться, но все производство - с нуля придется создавать заново.
если разрушить организационно, то восстанавливать будет нечего

>Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.
предоставить налоговые льготы, давать бабло просто так.

>Но задача создать с нуля - это задача на 15-20 лет - такие наша страна в нынешнем состоянии решать не в состоянии :-(.
это точно. Есть задача недоразрушить.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (13.07.2011 09:17:40)
Дата 13.07.2011 10:25:02

Re: Это, констатация...

Привет!

>>и никакие вливания в него в его нынешнем виде его не спасут :-(
>это не так, продолжение вливаний не дадут ему умереть окончательно.

не спасут - работают, в основном, пенсионеры ( от 60 до 75) - через 5-10 лет рабтать будет некому физически.

>А шоковые остановки могут угробить лбюое производство.

оно уже угроблено, в основном.

>>т.е. задача - построить ВПК заново, с нуля. какие-то, в основном, теоретические знания, могут пригодиться, но все производство - с нуля придется создавать заново.
>если разрушить организационно, то восстанавливать будет нечего

восстанавливать уже нечего - надо создавать заново. С нуля, в ситуации худшей чем в 20-е годы.

>>Попытки закупить а рубежом и заставить ВПК снизить цены - нереально. Накладные расходы велики - они предусмотрены на совсем другие объемы выпуска. При нынешних(и любых разумных) объемах выпуска они будут неподъемными.
>предоставить налоговые льготы, давать бабло просто так.

Сколько вы готовы выложить из своего личного кармана?
С гарантированным нулевым результатом.

>>Но задача создать с нуля - это задача на 15-20 лет - такие наша страна в нынешнем состоянии решать не в состоянии :-(.
>это точно. Есть задача недоразрушить.

Нет такой задачи. Не надо искать злой умысел там, где вполне достаточно глупости9с) не помню.
Делается как проще. Комбинация преложенных Вами выше методов в надежде, что как нибудь само собой разрулится. Без серьезных напрягов.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (13.07.2011 10:25:02)
Дата 13.07.2011 10:34:54

Ну-ну, "хуже, чем в 20-е годы"))) (-)
От Iva
К И. Кошкин (13.07.2011 10:34:54)
Дата 13.07.2011 10:36:54

Re: Ну-ну, "хуже,...

Привет!

да, тогда были инженерные кадры у которых могли учиться туполевы, яковлевы, королевы.
А сейчас - набор пенсионеров.

Владимир
От negeral
К Iva (13.07.2011 10:36:54)
Дата 13.07.2011 11:13:55

Не стоит так о молодёжи

Приветствую
много очень головастых ребят. Надо только заинтересовать.
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (13.07.2011 11:13:55)
Дата 13.07.2011 11:24:39

Re: Не стоит...

Привет!

>много очень головастых ребят. Надо только заинтересовать.

возмжно, но все они в нынешних условиях - временщики.

так как система "молодежных" надбавок - идиотизм, а основная ЗП должна включать жилье, как говорил один мой знакомый - внутри(большая ЗП) или снаружи(квартира даром). Но это нереально сейчас.

Владимир
От negeral
К Iva (13.07.2011 11:24:39)
Дата 13.07.2011 11:35:54

Временщики не они

Приветствую
временщики - власти придержащие и в этом корень зла
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Iva (13.07.2011 10:36:54)
Дата 13.07.2011 10:43:23

Re: Ну-ну, "хуже,...

>да, тогда были инженерные кадры у которых могли учиться туполевы, яковлевы, королевы.
>А сейчас - набор пенсионеров.

В целом ряде отраслей учиться у старых кадров быо нечему - т.к. отрасли только создавались . Вообще.
Сейчас "туполевым" и "яковлевым" гораздо доступнее обучение заграницей, гораздо доступнее накопленный мировой опыт. Другой социальный строй, глобализация, качествено иная система обмнеа и распоостранения информации.
И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.

Так что не надо хлестких фраз :)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:43:23)
Дата 13.07.2011 10:56:14

Re: Ну-ну, "хуже,...

>>да, тогда были инженерные кадры у которых могли учиться туполевы, яковлевы, королевы.
>>А сейчас - набор пенсионеров.
>
>В целом ряде отраслей учиться у старых кадров быо нечему - т.к. отрасли только создавались . Вообще.
>Сейчас "туполевым" и "яковлевым" гораздо доступнее обучение заграницей, гораздо доступнее накопленный мировой опыт. Другой социальный строй, глобализация, качествено иная система обмнеа и распоостранения информации.
>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.

Странно, что активно используя все вышеуказанные преимущества, Китай вынужден по-прежнему покупать российские авиадвигатели для истребителей.
Может, накопленный мировой опыт в области высоких технологий никто не передает? Чтобы не терять конкурентное преимущество?
От Iva
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:43:23)
Дата 13.07.2011 10:53:47

Re: Ну-ну, "хуже,...

Привет!

>В целом ряде отраслей учиться у старых кадров быо нечему - т.к. отрасли только создавались . Вообще.

зато была возможность обучиться мнженерному исскуству. уже куда его приложить - Инженер всегда имеет дело с новым.
ИТР - тот, да только копировать умеет.

>Сейчас "туполевым" и "яковлевым" гораздо доступнее обучение заграницей, гораздо доступнее накопленный мировой опыт. Другой социальный строй, глобализация, качествено иная система обмнеа и распоостранения информации.

Тогда ьтоже активно отправляли за границу поучиться и иностранных специалистов приглашали.

>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.

Но нет ни малейшего желания.

Владимир
От Varvar
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:43:23)
Дата 13.07.2011 10:48:04

Re: Ну-ну, "хуже,...

>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.
Деньги о есть, толькор их украдут и толку не будет.
От Дмитрий Козырев
К Varvar (13.07.2011 10:48:04)
Дата 13.07.2011 10:49:35

Re: Ну-ну, "хуже,...

>>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.
>Деньги о есть, толькор их украдут и толку не будет.

Ну да, и никого не расстреляют, а неотвратимо накажут условным сроком и амнистируют.

Но это уже другой вопрос - я только про сравнение с 20-ми.
От NV
К Дмитрий Козырев (13.07.2011 10:49:35)
Дата 13.07.2011 11:24:09

В 20-е технологии можно было купить. Или украсть. Крызис был кошмарный.

>>>И самое главное - в отличие от 20-х годов на все это в стране есть деньги.
>>Деньги о есть, толькор их украдут и толку не будет.
>
>Ну да, и никого не расстреляют, а неотвратимо накажут условным сроком и амнистируют.

>Но это уже другой вопрос - я только про сравнение с 20-ми.

сейчас вам их просто не продадут - ни за какие деньги. Сборочные производства из импортных комплектующих - да, построят. И офисные здания с офисной инфраструктурой. А воровать технологии у нас теперь типа моветон, мы права интеллектуальной собственности блюдем.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (13.07.2011 11:24:09)
Дата 13.07.2011 11:44:32

Основная проблема как верно замечено - проблема объемов выпуска

Допустим даже что технологии украли или купили, заводы построили новые с нуля по последнему слову. "А что дальше7"

При гомеопатических объемах заказа цена все равно будет существено выше общемировой "рыночной" - т.к. нужно будет отбить и вложенные деньги и обеспечить текущие издержки.

Понятно что тот кто "занял нишу" и производит много, распределяет эти расходы на больше единиц и может предложить дешевле.

А дальше начинаются сказочки про свободный рынок, честную конкуренцию и раевнстов возможнотей.
От Т.
К NV (13.07.2011 11:24:09)
Дата 13.07.2011 11:39:32

П левала Россия на ИС

>сейчас вам их просто не продадут - ни за какие деньги. Сборочные производства из импортных комплектующих - да, построят. И офисные здания с офисной инфраструктурой. А воровать технологии у нас теперь типа моветон, мы права интеллектуальной собственности блюдем.

В таком тихом деле как оборонка кража ноу-хау и другой технологической информации нашими разведками продолжается. Просто это трудно идентиицировать - изделия в которых они потом попадают на свободном рынке не обращаются и трудно истинному владельцу провести реинжиниринг и понять что у него украли

>Виталий
От Т.
К Т. (13.07.2011 11:39:32)
Дата 13.07.2011 11:42:19

Более того, постановлениями Президента

причем несекретными круг пользователей специнформации научно-технической и экономической разведок в 90-2000 был расширен, в него теперь и Сбербанк, и Нанотехнологии и даже МВД входят (украли штирлицы секрет окуривания цианилакриловыми парами чего нить для выявления следов и тут же фельдегерем посылают в ЭКЦ МВД, не шучу, реальная история).

>>Виталий