ВИФ2 NE: Ветка : А причем здесь командир роты?

От	Alek
К	MR1
Дата	11.07.2011 13:08:18
Рубрики	Современность; Армия;

А причем здесь командир роты?

продовльственное оебспечение подразделения в поелвых условиях разве командир роты организовывает?
или все же команди вмо в батальоне?
так они ,эти вмо, в НЙ были соптимизированы и объеденены сначала в совметщенный вмто. А затем и вовсе, по вновь начертанынм планам (а они и отрабаываются сейчас) выненсены в батальон обеспечения в бригадный, в духе традиций "воременных армий"(читай -американских).Кроме того -продовльственное оебспечение в ппд -ведут гражданские фирмы, без привлечения в\сл.
ктонить 74Omsbr нарпимер -пускай поправит если я не прав.

От	Alek
К	Alek (11.07.2011 13:08:18)
Дата	11.07.2011 13:31:39

докину еще

раньше как и сейчас командир роты был не причем, но будь он или взводник, порядочный офицер -мог бы сам или "замполя" послать - поругаться с комбатом, или замоптыла на пердмет - "какого половго предмета?"
но сейчас ,в НЙ
1. ругаться с вышестоящими -отучают начиная с министерства обороны и далее вниз - тока вякни и мигом без вех райских добавок и премий, а тои вылетишь под .. сапогом без жилья и перспектив
2. Так как вмо (по сулахм) вынесен ажно на бригадный уровень, то от танкистов (взводный,ротный) - до него как до Бога, и даже чуть дальше...см.п1.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 13:31:39)
Дата	11.07.2011 13:35:54

И в чем проблема

Привет!

>2. Так как вмо (по сулахм) вынесен ажно на бригадный уровень, то от танкистов (взводный,ротный) - до него как до Бога, и даже чуть дальше...см.п1.

за такой случай снимут комбригады ( еще нескольких, в том числе и его начальника обязательно)- пару раз - и все наладится.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 13:35:54)
Дата	11.07.2011 13:46:36

Вот это уже вернее

вот с кмбрига-начтыла и т.п. должностей и начинается.
>за такой случай снимут комбригады ( еще нескольких, в том числе и его начальника обязательно)- пару раз - и все наладится.
правда боюсь как бы не вышло как с тем начальником сгорвшей базы (как его там Бивор или что) -когда через суд было опротетсованои омтенено решение и куча гноя про НЙ лилась в сми..
типа -обязан то он обязан..а фактических средств -нетути..

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 13:46:36)
Дата	11.07.2011 14:10:35

Re: Вот это...

Привет!

>правда боюсь как бы не вышло как с тем начальником сгорвшей базы (как его там Бивор или что) -когда через суд было опротетсованои омтенено решение и куча гноя про НЙ лилась в сми..

начальник сгоревшей базы мжет быть не причем, так как там много факторов и причин. Поэтому за горение подчиненой базы мог не он быть реально виноват.
И я понимаю, что за давностью лет и размазанностью ответсвенности может быть, что никто и не виноват.

>типа -обязан то он обязан..а фактических средств -нетути..

А вот кормить солдат обязаны все. И если вдруг никто не виноват в том, что солдат не покормили - то должно лететь куча голов. И комроты тоже, даже если он по делу не виноват, но тогда обязательно с головой начальника Округа.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:10:35)
Дата	11.07.2011 14:18:27

Re: Вот это...

>начальник сгоревшей базы мжет быть не причем, так как там много факторов и причин. Поэтому за горение подчиненой базы мог не он быть реально виноват.
тут ведь тоже быть много причин (сломались все автомобили в роте снабжения, во вновь приыбвшей перловке обнружена кишечная палочка и т.п.)
>И я понимаю, что за давностью лет и размазанностью ответсвенности может быть, что никто и не виноват.

>А вот кормить солдат обязаны все. И если вдруг никто не виноват в том, что солдат не покормили - то должно лететь куча голов. И комроты тоже, даже если он по делу не виноват, но тогда обязательно с головой начальника Округа.
Это как это "все"? вот нарпимер начальник бронетанковой службы обязан? или командир взвода связи в батальоне?
"все" - это прописано в обязанностях и должностных инструкциях.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 14:18:27)
Дата	11.07.2011 14:27:45

Re: Вот это...

Привет!

>тут ведь тоже быть много причин (сломались все автомобили в роте снабжения, во вновь приыбвшей перловке обнружена кишечная палочка и т.п.)

1я причина - уже серьезно, что бы головы полетели.
2.значит необходимо принять меры. Несколько дней - это уже, извините, объясняется толкьо - всем по фиг - вы обязаны переносить тяготы и лишения.

>Это как это "все"? вот нарпимер начальник бронетанковой службы обязан? или командир взвода связи в батальоне?

Последние - только солдат своих подразделений. Все имеется ввиду - комроты, комбат, комбриг, и т.д., ком.Округом, наконец.

>"все" - это прописано в обязанностях и должностных инструкциях.

Понимаете, есть такое понятие - начальник отвечает за действия своих подчиненых. И если они плохо выполняют свои обязанности - значит он плозо подбирал подчиненых - значит он плохой начальник. За это он несет отвественность (или должен, в теории). Но пока этого нет. Все играют в игру - моя хата с краю. Быть начальником хочу, а отвечать за то, что происходит - нет.
Грубо говоря - начальник за все в ответе - и за своих подчиненых тоже. Когда это есть норматив жизни - то почему-то всяких ЧП гораздо меньше.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:27:45)
Дата	11.07.2011 14:33:28

Re: Вот это...

>
>Последние - только солдат своих подразделений. Все имеется ввиду - комроты, комбат, комбриг, и т.д., ком.Округом, наконец.
см. соотвествующие документы. я выдержку привел
комвзвода,комроты (не отдельной) -ничего такого что вы им приписываете не обязаны. Как впрчоем и коокруга и т.п. -котоыре обязаны "проконтролировать" и только.
>Понимаете, есть такое понятие - начальник отвечает за действия своих подчиненых. И если они плохо выполняют свои обязанности - значит он плозо подбирал подчиненых - значит он плохой начальник. За это он несет отвественность (или должен, в теории). Но пока этого нет. Все играют в игру - моя хата с краю. Быть начальником хочу, а отвечать за то, что происходит - нет.
>Грубо говоря - начальник за все в ответе - и за своих подчиненых тоже. Когда это есть норматив жизни - то почему-то всяких ЧП гораздо меньше.
это я понимаю. равно кк и то что по русски написано в документах -рукодвствах к действую.
Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
А как счас -не знаю.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 14:33:28)
Дата	11.07.2011 14:42:12

Re: Вот это...

Привет!

>комвзвода,комроты (не отдельной) -ничего такого что вы им приписываете не обязаны. Как впрчоем и коокруга и т.п. -котоыре обязаны "проконтролировать" и только.

Вот не проконтролировали - несите ответсвенность. Пока будут всякие раздолбаи сидеть на разных должностях - начальники обязаны нести ответсвенность за их художества.
Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
Если не можете в мирное время накормить - то что вы будете делать в военное? если вы не умеете накормить - то что вы вообще умеете? Кол вам, как структуре - даже на двойку не отработали.

>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.

А комбат контролирует командира вмо.

В "доброе старое время" - командри части (полка) нес ответсвенность за все. Ему вручалося мешок денег - и он должен был предоставить полк.
И все :-).

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:42:12)
Дата	11.07.2011 14:53:22

Re: Вот это...

>Вот не проконтролировали - несите ответсвенность. Пока будут всякие раздолбаи сидеть на разных должностях - начальники обязаны нести ответсвенность за их художества.
>Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
Это демагогия. Так можно что угодно прописатьв должностные обязанности.
Или прописать в инутсркциях дейсвтия на человека -что он жить на службе будет и спать 2 часа в сутки и не выоплнит-бумага стерпит.
А потом компенсации по искам платить -как у того командира базы -котоырй должен был все погаситьи восперпятстовать, ноу вы пожар лесной ведрами не потушился,как того хотели составители инструкций и ошс, снимая из штата пожарные расчеты.
>Если не можете в мирное время накормить - то что вы будете делать в военное? если вы не умеете накормить - то что вы вообще умеете? Кол вам, как структуре - даже на двойку не отработали.
Это снова демагогия вообще,извините ради Христа, в стиле -"что плохо? а все плохо"..
конкретно по фактам и цифрам Шурыгин (который тут Dracon кажется) и еще один чел в газете завтра писали -что неправильно сделано.На примере того же Цугола -прошлогоднего...
И их обсмеяли и распетушили с гоготом в своих жж -боевые блогеры..
Тперь ждем 2-й серии опровержений и смех..чков.

>>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
>
>А комбат контролирует командира вмо.
тока счас вмо в составе батальона нету -по слухам.

>В "доброе старое время" - командри части (полка) нес ответсвенность за все. Ему вручалося мешок денег - и он должен был предоставить полк.
>И все :-).
дада в мемуарах писалось - что типа "мой папенька поулчив в комнадование полк -смог недурственно поправить свое положение"...;)
а в 1907 году на полном серьезе ввели в обязательное довльсвтие солдат чаек и сласти - в сосаве 15 коп в месяц - раньше было на усомтрение комполка..и "руки не доходилил". есть книжка такая- "Быт русской армии" -та мхорошо написано про старое время.. есть еще сборник монографий Мережуева кажется выпущенных в 80-е годы -по стаистике (мой батя с оказией приеборе как то монографию - 2-е издение )..ну это уже не по теме впрочем

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 14:53:22)
Дата	11.07.2011 14:59:49

Re: Вот это...

Привет!

>>Солдат должен быть накормлен. Это первейшая обязанность Армии, как структуры. Она взяла граждан под свою ответсвенность - она обязана отвечать. Вся в целом и каждый в отдельности.
>Это демагогия. Так можно что угодно прописатьв должностные обязанности.

Это не демагогия - а очередность приоритетов. Прописать много чего можно в инструкциях, но главное, что бы система приоритетов была прописана в подсознании. И пока прописано там - солдат - говно - такие случаи обязаны случаться. А должно быть прописано совсем другое.

>>>Вот в них было написано - командир взвода вмо -кормит, зампотыл батальона -контролирует и спрашивает с командира вмо.
>>
>>А комбат контролирует командира вмо.
>тока счас вмо в составе батальона нету -по слухам.

не важно - есть в бригаде - значит отвественноть на комбриге. Это уже детали - какому уровню башки срывать.

Владимир

От	Alek
К	Iva (11.07.2011 14:59:49)
Дата	11.07.2011 15:13:39

Re: Вот это...

>Это не демагогия - а очередность приоритетов. Прописать много чего можно в инструкциях, но главное, что бы система приоритетов была прописана в подсознании. И пока прописано там - солдат - говно - такие случаи обязаны случаться. А должно быть прописано совсем другое.
Солдат -это не говно. Это расходный материал -он должен быть "обут,одет,накормлен и убит". Такие дела.
Судят не по системе приоритетов,котоыре к деу не подошьешь, -а за деяния, прописанные в инстуркцтиях.
Можно в системе приоритетов прописать что угодно. А потом оказывается что база сгорела так как несмотря на приоритеты - ведрами лесной пожар не потушился.Хотя командир стрался.. и был снят .судом был оправдан..несмотря на приоритеты. И несмотяр на приоритеты - может все что угодноьпоулчиться - нарпимер два года подряд просачиваются хреновые тела с тылом...
>не важно - есть в бригаде - значит отвественноть на комбриге. Это уже детали - какому уровню башки срывать.
в том тои дело -что за такие детали...по их как грится "по совокупности" - будучи они систематизированы и оформлены- не комбригом..и даже не комокруга дело ограничивается и вопросы,несомтря на смех..ки вжж и порвоежания в КЗ, встают приницпиальыне по ходу реформы.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 15:13:39)
Дата	11.07.2011 16:43:14

Re: Вот это...

Привет!

>Солдат -это не говно. Это расходный материал -он должен быть "обут,одет,накормлен и убит". Такие дела.

это в идеале. Пока, на практике третье выполняется далеко не всегда. Убит он должен быть во время войны. В мирное время это ЧП. или, остается предполложить, что армия(и офицеры) ведут войну с собственым народом. но тогда - что их удивляет в отношении народа к ним?

>Судят не по системе приоритетов,котоыре к деу не подошьешь, -а за деяния, прописанные в инстуркцтиях.

Значит пропуск третьего - есть серьезная недоработка инструкций.

>в том тои дело -что за такие детали...по их как грится "по совокупности" - будучи они систематизированы и оформлены- не комбригом..и даже не комокруга дело ограничивается и вопросы,несомтря на смех..ки вжж и порвоежания в КЗ, встают приницпиальыне по ходу реформы.

принципиальные вопросы по армии встали задолго до реформ мебельщика.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 13:08:18)
Дата	11.07.2011 13:17:26

Re: А причем...

>продовльственное оебспечение подразделения в поелвых условиях разве командир роты организовывает?

здесь речь не о целом подразделении, а о 4-х танках, т.е. взводе, который с непонятной целью был отделен от своих роты и батальона и размещен "в двух километрах от поселка Ясногорск".

Организация их снабжения именно в компетеции командира роты (т.к. это именно он должен напрячь вмто, чтобы туда доставляли пищу и воду) и вернуть взвод в расположение если таковое не обеспечивается.

Если же он идет на поводу у высшего командования требующего потерпеть и преодолеть - то он тем более плохой командир.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 13:17:26)
Дата	11.07.2011 13:24:47

Все равно

"Питание личного состава воинской части в полевых условиях организуется начальником продовольственной службы части из полевых кухонь по довольствующими подразделениям (подразделения, имеющие средства для приготовления пищи в полевых условиях).
Основным довольствующим подразделением является батальон (дивизион, отдельная рота). Подразделения, не имеющие средств для приготовления пищи, распоряжением заместителя командира воинской части по тылу прикрепляются на питание к довольствующим подразделениям."
и так далее...
это раньше было - как будет я не знаю, видимо на полигоне Цугол счас и отрабатывается как будет...
но по слухам и "бабкиному радиво" - все вмо выненсены в бригадый батальон, в духе американских "форвард суппорт компани". и даже батальон теперь получается стал "подразделением не имеющим средств дял приготовления" )

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 13:24:47)
Дата	11.07.2011 13:36:51

Re: Все равно

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 13:36:51)
Дата	11.07.2011 13:44:15

Виноват-невиноват

определяется должностными обязанностями,а степень вины -объективными обстоятельтсвами выполнить их
так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
Это входило в обазанности тыла батальона, который того..соптимизирован. Только и всего.
Как счас - не знаю, новые уставы именно после этих учений и пойдут в ход.
И еще прошу Вас не приписывать мне то что я не писал (тип "пища не готовилась вообще" и т.п. вещи)

От	MR1
К	Alek (11.07.2011 13:44:15)
Дата	11.07.2011 15:48:11

Re: Виноват-невиноват

>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
От этого первый виновник именно он. в любом случае. Даже если тыловики задницу не соизволили оторвать, на кормежку 10 процентов огневой мощи танкового батальона. Поскольку ни в жись не поверю что связи с этим взводом не было.
Просто если тыловики и управление батальона были в курсе. круг жертв всего лишь расширяется.:)

От	Alek
К	MR1 (11.07.2011 15:48:11)
Дата	11.07.2011 16:34:52

Re: Виноват-невиноват

> Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
серьезно?
а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

От	MR1
К	Alek (11.07.2011 16:34:52)
Дата	11.07.2011 18:12:22

Re: Да что вы говорите:)

>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

Надеюсь вы меня обмаенуть не пытаетесь? :)
Все там есть:
жЫрным выделил относящиеся к данному делу грозные слова

Глава 3. ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРОВ (НАЧАЛЬНИКОВ)
И ОСНОВНЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПОЛКА (КОРАБЛЯ)

Командир роты (корабля 4 ранга)

138. Командир роты (корабля 4 ранга) в мирное и военное время отвечает: за боевую готовность роты (корабля) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем); за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава; за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле); за сохранность и состояние вооружения, военной техники и другого имущества роты (корабля); за ведение ротного (корабельного) хозяйства. Командир роты (корабля 4 ранга) подчиняется командиру батальона (дивизиона кораблей) и является прямым начальником всего личного состава роты (корабля).

139. Командир роты (корабля 4 ранга) является непосредственным организатором обучения и повседневного воспитания личного состава. Он обязан:
- организовывать в роте (на корабле) боевую подготовку, составлять расписание занятий на неделю, проводить занятия с офицерами, прапорщиками (мичманами) и сержантами (старшинами), а также с личным составом роты (корабля); при выполнении боевых задач умело управлять ротой (кораблем);
- проверять знания и практические навыки солдат (матросов), сержантов (старшин), прапорщиков (мичманов) и офицеров роты (корабля);
- знать воинское звание, фамилию, национальность, срок службы, занимаемую должность и специальность, семейное положение, деловые и морально-психологические качества каждого военнослужащего роты (корабля), постоянно проводить с ними индивидуальную работу по воинскому воспитанию;
- осуществлять отбор кандидатов для приема на военную службу, а также для поступления в военные образовательные учреждения профессионального образования;
- представлять солдат (матросов) и сержантов (старшин) к присвоению очередных воинских званий, выдвигать достойных для замещения вакантных должностей;
- организовывать размещение личного состава, поддерживать внутренний порядок, воинскую дисциплину в роте (на корабле); следить за внешним видом и выправкой подчиненных ему военнослужащих, за выполнением ими правил ношения военной формы одежды, за правильной подгонкой снаряжения, обмундирования и обуви;
- организовывать подготовку личного состава суточного (корабельного) наряда, назначаемого от роты (корабля), и контролировать несение им службы;
- еженедельно подводить итоги состояния боевой подготовки, воинской дисциплины и внутреннего порядка;
- периодически присутствовать на подъеме и вечерней поверке в роте (на корабле);
- знать материальную часть, правила эксплуатации вооружения и военной техники роты (корабля);
- организовывать своевременное получение, правильную эксплуатацию и ремонт вооружения, военной техники и других материальных средств роты (корабля); проверять не реже одного раза в месяц их наличие, состояние и учет (командиру корабля - не реже одного раза в месяц проводить смотр корабля, осмотр его вооружения, боеприпасов, технических средств и производить ежедневный обход корабля); результаты осмотра (проверки) вооружения, военной тех пики и боеприпасов заносить в книгу осмотра (проверки) вооружения, военной техники и боеприпасов (приложение 12);
- проверять подготовку вооружения и военной техники роты (корабля) перед каждым выходом на учения или занятия, а также их наличие по возвращении с учений или занятий; принимать меры по предупреждению катастроф, аварий и поломок вооружения и военной техники (командиру корабля, кроме того, - обеспечивать живучесть корабля и безопасность его плавания); обеспечивать выполнение личным составом требований безопасности при проведении занятий, стрельб, учений и работ;
- своевременно обеспечивать военнослужащих роты (корабля) положенным довольствием, заботиться о быте своих подчиненных и вникать в их нужды, следить за соблюдением ими правил личной гигиены;
- следить за содержанием .и правильной эксплуатацией всех помещений, отведенных для роты, за поддержанием в чистоте участка территории, закрепленного за ротой (на корабле - осматривать жилые и служебные помещения, постоянно следить за исправным состоянием корпуса корабля), а также за проведением иротивопожарных мероприятий в роте (на корабле);
- вести учет личного состава роты (корабля), всегда точно знать его численность по списку, налицо и в расходе, наличие, состояние вооружения, военной техники и других материальных средств; сличать один раз в месяц данные ротного (корабельного) учета личного состава, а также материальных средств с учетными данными полка (дивизиона кораблей);
- руководить ротным (корабельным) хозяйством.
.........................................................
Расшифровка:
1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
Готовое увольнение по отрицательным.

От	Alek
К	MR1 (11.07.2011 18:12:22)
Дата	11.07.2011 18:17:10

Re: Да что...

>>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.
>

>Надеюсь вы меня обмаенуть не пытаетесь? :)
>Расшифровка:
>1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
Это Вам так кажется.
>2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
ПРо довольствие и не только пищевое -не зря написано. Это для отдельных рот (кораблей) которые являются "довольствующими орагнами" (и не только питания,нои вещевым , денежным и т.д.) -а танковая рота в танковом батальоне -пока что такой не является, может быть к сожелению.
В составе танковой роты даже страшины нету, если может вы забыли.

От	MR1
К	Alek (11.07.2011 18:17:10)
Дата	12.07.2011 02:36:21

Re: Да что...

>>1. Люди 4 дня не жравшие не могут считаться готовыми к бою.И выполнять боевые задачи в полном объеме.
>Это Вам так кажется.
Все гораздо хуже. Я это знаю на ять, а вам не помешает изучить влияние голода и жажды на боеспособность.

>>2. Своевременно обеспечивать своих людей положенным им пищевым довольствием в обязанности все таки входит.
>ПРо довольствие и не только пищевое -не зря написано. Это для отдельных рот (кораблей) которые являются "довольствующими орагнами"
Вы зря считаете себя умнее УВС. Который не разделяет часть рота или подразделение.
Про отсутствие в ТР старшины позвольте Вам не поверить.

От	ВикторК
К	Alek (11.07.2011 18:17:10)
Дата	11.07.2011 21:21:30

А давно старшину из танковой роты убрали?(-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 16:34:52)
Дата	11.07.2011 16:53:41

Re: Виноват-невиноват

>> Это вы просто не в курсе, что в его обязанности входит следить чтобы его личный состав был накормлен.
>серьезно?
>а вы откройте устав внутренней службы и почитайте обязанности командира роты. Там про питание ни слова. про воспитание есть -а про питание -нету.

А я открыл. Но боевой.

ст. 81
При организации выполнения мероприятий по тыловому обеспечению командир взвода
указывает: порядок дозаправки машин в ходе и после выполнения боевой задачи; порядок питания
личного состава (количество и от кого выделяются подносчики пищи, порядок ее доставки
(выдачи) во взвод, место, время и порядок приема пиши);

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 16:53:41)
Дата	11.07.2011 17:06:37

Re: Виноват-невиноват

>А я открыл. Но боевой.

молодцом.теперь начиинайте читать Устав с начала, открывайте часть 1 и затем часть 2 и изучайте откуда у командира взвода получается поиметь информашку про то кто когда и чем его будет "питать" -будь то гсм, боезпас,пища и т.д.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:06:37)
Дата	11.07.2011 17:39:25

Re: Виноват-невиноват

>>А я открыл. Но боевой.
>
>молодцом.теперь начиинайте

А давайте Вы мне не будете давать советов а просто изложите свою, правильную на Ваш взгляд, точку зрения. Ну раз вы лучше меня знаете и более внимательно читали?

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 17:39:25)
Дата	11.07.2011 17:50:02

А я свою точку зрения изложил

>>>А я открыл. Но боевой.
>>
>>молодцом.теперь начиинайте
>
>А давайте Вы мне не будете давать советов а просто изложите свою, правильную на Ваш взгляд, точку зрения. Ну раз вы лучше меня знаете и более внимательно читали?
Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад. И что это -одно из следсвтий малопродуманной реформы, в части непродуманных сокращений (штаты уже ходили по уркам ,так ведь? с мизиерным количество офицеров) и в части непродуманной реформы системы тылового снабжения. Вот и все.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:50:02)
Дата	11.07.2011 18:07:03

Она никак не обоснована цитатами из устава

>Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад.

Мы обсуждаем не ситуацию тылового обеспечения учений, а вполне конкретный пизод:
"- Экипажи четырех танков стоят в двух километрах от поселка Ясногорск уже четвертые сутки, - рассказывает собеседник агентства. – При этом у ребят нет воды и еды. Похоже, что командование просто про них забыло. " и кто конкретно согласно действующим уставам и инструкциям ответсвенен за организацию доставки продовольствия и воды этим 4 танкам.
Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 18:07:03)
Дата	11.07.2011 18:51:12

Re: Она никак...

...
>Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.

Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.
У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (11.07.2011 18:51:12)
Дата	11.07.2011 20:46:44

Re: Она никак...

>...
>>Вот и обоснуйте без притягивания за уши Сердюкова и его реформ.
>
>Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.

совершенно согласен, если инцидент вообще имел место.

>У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.

совершенно согласен. Поговорить мы сегодня собрались о теоретическом аспекте подобных инцидентов. Полностью исключать вину командиров подразделений и перекладывать их на неэффективную работу тыловых органв, как это деляет уч-к Alek на приведенном объеме информации я считаю совершенно некорректным.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 20:46:44)
Дата	11.07.2011 21:01:56

Re: Она никак...

...
>>Тут внутреннее расследование и прокуратура (если надо) должны дать оценку.
>
>совершенно согласен, если инцидент вообще имел место.

>>У нас (ну, может кроме Вас, я не знаю) нет для этого ни малейших данных.
>
>совершенно согласен. Поговорить мы сегодня собрались о теоретическом аспекте подобных инцидентов. Полностью исключать вину командиров подразделений и перекладывать их на неэффективную работу тыловых органв, как это деляет уч-к Alek на приведенном объеме информации я считаю совершенно некорректным.

Вроде бы и он не исключает их вину полностью, но и указывает, что смотреть надо ширше:
"Дело в том что тащи опоненты хотят чтобы "комнадир был герой-молодец" и елси нет -надо его анально покарать, уволить, разорвать на части...
а то что реформа снабженяи сделана плохо, штаты кривые и то что моральный климат выдавливает из официера честность, искреность и желание "орать на страших" ,а прививает холуйстов в сител "чегоизволите"- никто особо не вникает..
меня лично не только смущает что вот остались 4 экипажа без еды.. ладно бы -это был какой то единичный случай. Беспокоит то что это повтоярется регулярно - ведь такой "гной" уже льется из этих цугольских учений второй год подряд.Нехорошое совпадение."

Что и в самом деле имеет смысл.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 18:07:03)
Дата	11.07.2011 18:11:27

Re: Она никак...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2215726.htm

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 18:11:27)
Дата	11.07.2011 18:14:03

Re: Она никак...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2215726.htm

это нерелевантная цитат.
Т.к. л\с участвоваший в учениях был "обеспечен питанием из кухонь".
Речь идет о тех в/с, которые в силу своего расположения питания из кухонь получить не могли.

От	Митрофанище
К	Alek (11.07.2011 17:50:02)
Дата	11.07.2011 17:56:12

Re: А я...

...
>Что данная некрасивая сиутация -уже однажды была описана, втом же месте год назад. И что это -одно из следсвтий малопродуманной реформы, в части непродуманных сокращений (штаты уже ходили по уркам ,так ведь? с мизиерным количество офицеров) и в части непродуманной реформы системы тылового снабжения. Вот и все.

Вот тут где-то есть определённый смысл.
Но, думаю "разбор полётов" покажет (и официальную, и реальную картину).

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 13:44:15)
Дата	11.07.2011 13:49:14

Re: Виноват-невиноват

>определяется должностными обязанностями,а степень вины -объективными обстоятельтсвами выполнить их

совершено верно.

>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.

весь вопрос в том что понимается под "кормить".

>Это входило в обазанности тыла батальона, который того..соптимизирован. Только и всего.

Если только и всего - будьте добры сообщите пожалуйста - каким образом должно было быть организовано питание обсуждаемого подразделения с т.з. тыла батальона?

>И еще прошу Вас не приписывать мне то что я не писал (тип "пища не готовилась вообще" и т.п. вещи)

угу, а вы не повторяйте как мантру про "оптимизацию" тыла. Ибо подобные картины вполне имели место быть и в советской армии.
И основная причина тому - "Nobody cares" (nv)

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 13:49:14)
Дата	11.07.2011 14:03:36

Re: Виноват-невиноват

>>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
>
>весь вопрос в том что понимается под "кормить".
Это вопрос для того,кто не читал разлиные нудные и скучные документики -чтои как и кто и что понимается и что вхзодитв данный предмет.
>Если только и всего - будьте добры сообщите пожалуйста - каким образом должно было быть организовано питание обсуждаемого подразделения с т.з. тыла батальона?
машиной возить в пункт расположения..нет машины - послать посыльного. Нет посыльного -командир взвода вмо в руки два термоса и бегом вперед.
Шутка. При енвозомжности или затруднении орагнизовать питание горячей пищей -на срок до скольких то суток (на помню) выдается сухпай..а дальше -термосами возить, посавтиь одни из трех кухонь возле этих 4-х танков, выделить им продукты и котел что сами варили и т.п.

>угу, а вы не повторяйте как мантру про "оптимизацию" тыла. Ибо подобные картины вполне имели место быть и в советской армии.
>И основная причина тому - "Nobody cares" (nv)
да. я знаю что такие вещи были во многих и многих случаях.
И "забывали" и мародерили у метсных и т.п.
Но вот только ни разу не читал про СА,РА - когда на одном и том же полигоне на показательных учениях -два года подряд "вытекал гной" про плохой тыл.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 14:03:36)
Дата	11.07.2011 15:46:56

Re: Виноват-невиноват

>>>так вот в обязанности комроты, которого предлагают тут покарать -кормить л\с не входит.
>>
>>весь вопрос в том что понимается под "кормить".
>Это вопрос для того,кто не читал разлиные нудные и скучные документики -чтои как и кто и что понимается и что вхзодитв данный предмет.

Не надо, делая умный вид, уходить от ответа.
В документах нет слова "кормить". Кормят с ложечки малолетних детей. А у войск есть продовольственое снабжение и организация приема пищи.

>>Если только и всего - будьте добры сообщите пожалуйста - каким образом должно было быть организовано питание обсуждаемого подразделения с т.з. тыла батальона?
>машиной возить в пункт расположения..нет машины - послать посыльного. Нет посыльного -командир взвода вмо в руки два термоса и бегом вперед.
>Шутка. При енвозомжности или затруднении орагнизовать питание горячей пищей -на срок до скольких то суток (на помню) выдается сухпай..а дальше -термосами возить, посавтиь одни из трех кухонь возле этих 4-х танков, выделить им продукты и котел что сами варили и т.п.

Ага, у вас упущен важный первичный и довольно существеный момент. Подразделение вмто должно иметь задачу на подобные действия. Т.к. исходно информацией о дислокации подразделений не обладает. А кто ставит задачу?

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 15:46:56)
Дата	11.07.2011 16:31:07

Re: Виноват-невиноват

>Не надо, делая умный вид, уходить от ответа.
>В документах нет слова "кормить". Кормят с ложечки малолетних детей. А у войск есть продовольственое снабжение и организация приема пищи.
Ну вот видите..вы все и уже нашли и прочитали. к чему только умничайте,непонятно мне -счанала вопросы в стиле "как же так -ктов иноват " -а теперь все прочитали,разобрались - к чему такие доколебвания за формулировки,не понимаю я.
>Ага, у вас упущен важный первичный и довольно существеный момент. Подразделение вмто должно иметь задачу на подобные действия. Т.к. исходно информацией о дислокации подразделений не обладает. А кто ставит задачу?
Какой момент? вы рутинную работу на полигоне с отработкой боевой задачи попутали.

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 16:31:07)
Дата	11.07.2011 17:00:40

Re: Виноват-невиноват

>>Не надо, делая умный вид, уходить от ответа.
>>В документах нет слова "кормить". Кормят с ложечки малолетних детей. А у войск есть продовольственое снабжение и организация приема пищи.
>Ну вот видите..вы все и уже нашли и прочитали.

прочитал, прочитал. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2215849.htm
Я ведь и из второй части могу обящаности комроты-комбата процитировать. Но там руками надо набивать.

>к чему только умничайте,непонятно мне -счанала вопросы в стиле "как же так -ктов иноват " -а теперь все прочитали,разобрались - к чему такие доколебвания за формулировки,не понимаю я.

к тому что я прав, а у вас фигня написана :)

>>Ага, у вас упущен важный первичный и довольно существеный момент. Подразделение вмто должно иметь задачу на подобные действия. Т.к. исходно информацией о дислокации подразделений не обладает. А кто ставит задачу?
>Какой момент? вы рутинную работу на полигоне с отработкой боевой задачи попутали.

нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 17:00:40)
Дата	11.07.2011 17:13:28

Re: Виноват-невиноват

>прочитал, прочитал. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2215849.htm
>Я ведь и из второй части могу обящаности комроты-комбата процитировать. Но там руками надо набивать.
Так а что там набивать-то. И так нету никакой тайны. см. выше мой пост. Есть командир вмо.етсь зампотыл,они все решают и орагнизуют - что,куда и как получает. Комнадир взвода или даже роты -будь он хоть трижды уставной и 100-крат дисциплинированный - средств к орагниазции питания нарпимер не имеет. И заботиться об нем -ему надо постольку поскольку. Снабжение в армии идет сверху-вниз....
>к тому что я прав, а у вас фигня написана :)
Ну эат понятна. Хорошо быть такой как вы, мне даже и толики вашей правоты и прозорливости не помешает.
>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
тыкните же меня ссылкой где я отождествлял (Тождество — полное совпадение свойств предметов) что либо?

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:13:28)
Дата	11.07.2011 17:42:42

Re: Виноват-невиноват

>>прочитал, прочитал. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2215849.htm
>>Я ведь и из второй части могу обящаности комроты-комбата процитировать. Но там руками надо набивать.
>Так а что там набивать-то. И так нету никакой тайны. см. выше мой пост. Есть командир вмо.етсь зампотыл,они все решают и орагнизуют - что,куда и как получает. Комнадир взвода или даже роты -будь он хоть трижды уставной и 100-крат дисциплинированный - средств к орагниазции питания нарпимер не имеет. И заботиться об нем -ему надо постольку поскольку. Снабжение в армии идет сверху-вниз....

Не подменяйте понятия. Речь не идет о том, что этих военнослужащих сняли с довольствия или вна полигон не поступали продукты, не готовилась пища и не работали столовые.

Речь идет о том, что в конкретный взвод, находящийся на удалени от остальтных и не имеющий возможности организованно питатья не была организована доставка пищи и воды.
Эта прямая обязаность командиров подразделений.

>>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
>тыкните же меня ссылкой где я отождествлял

там где предлагали читать устав внутренней службы.

От	Alek
К	Дмитрий Козырев (11.07.2011 17:42:42)
Дата	11.07.2011 17:47:56

Re: Виноват-невиноват

>Не подменяйте понятия. Речь не идет о том, что этих военнослужащих сняли с довольствия или вна полигон не поступали продукты, не готовилась пища и не работали столовые.
А вы разве не сомтрите телеканал Звезда? ну та мгде показывают репортажи с красивыми пунктами питания, котоыре орагнизовали на аусторсинге?
>Речь идет о том, что в конкретный взвод, находящийся на удалени от остальтных и не имеющий возможности организованно питатья не была организована доставка пищи и воды.
>Эта прямая обязаность командиров подразделений.
Каких? комнадира роты -нет. взвода -нет. Комбата -вот раньше, да и еще раз да! А теперь?
>>>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
>>тыкните же меня ссылкой где я отождествлял
>
>там где предлагали читать устав внутренней службы.
А что? УВС перестает действовать на полигоне, или в зоне БД? не знал..не знал..

От	Дмитрий Козырев
К	Alek (11.07.2011 17:47:56)
Дата	11.07.2011 18:09:56

Re: Виноват-невиноват

>>Не подменяйте понятия. Речь не идет о том, что этих военнослужащих сняли с довольствия или вна полигон не поступали продукты, не готовилась пища и не работали столовые.
>А вы разве не сомтрите телеканал Звезда? ну та мгде показывают репортажи с красивыми пунктами питания, котоыре орагнизовали на аусторсинге?

Не понимаю к чему вы задали этот вопрос.

>>Речь идет о том, что в конкретный взвод, находящийся на удалени от остальтных и не имеющий возможности организованно питатья не была организована доставка пищи и воды.
>>Эта прямая обязаность командиров подразделений.
>Каких? комнадира роты -нет. взвода -нет. Комбата -вот раньше, да и еще раз да! А теперь?

Вы по прежнему будете отрицать очевидное?
ну еще раз прочтите https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2215849.htm
или приведите свою боле правильную цитату.

>>>>нет, это вы пытаетесь отождествить расположение в ППД с полевым выходом, где также необходима _организация_ тылового обеспечения.
>>>тыкните же меня ссылкой где я отождествлял
>>
>>там где предлагали читать устав внутренней службы.
>А что? УВС перестает действовать на полигоне, или в зоне БД? не знал..не знал..

он не перстает дейстовать в части касающейся внутренней службы.
И если в нем нет ответов на какой то вопрос - их следует искать в других документах.

От	Юрий А.
К	Alek (11.07.2011 17:13:28)
Дата	11.07.2011 17:38:37

Re: Виноват-невиноват

>Так а что там набивать-то. И так нету никакой тайны. см. выше мой пост. Есть командир вмо.етсь зампотыл,они все решают и орагнизуют - что,куда и как получает. Комнадир взвода или даже роты -будь он хоть трижды уставной и 100-крат дисциплинированный - средств к орагниазции питания нарпимер не имеет. И заботиться об нем -ему надо постольку поскольку. Снабжение в армии идет сверху-вниз....

И поэтому, тов. командир, спокойно пошел и лег спать, зная, что его подчиненные сидят где-то на точке голодные, ибо кормежка у него в уставе лично не прописана? Имхо, такой командир просто чудак-М.

Вообще вся дискуссия просто умиляет, Вместо того, чтоб признать, что данный конкретный тов. командир - чудак-М, и его надо гнать поганой метлой от командования людьми вообще, дискуссия, привычно перетащенная в плоскость "гражданские vs. военные", скатилась до аргументов "прописано ему лично в уставе или нет" и "а у вас негров вешают".

А ведь дело не в том, гражданский это ли военный начальник... Если начальник так относится к своим подчиненным и считает возможным, в полевых условиях (!) спокойно лечь спать, не убедившись, что у подчиненных элементарно есть что поесть, то ему противопоказано командовать людьми вообще, хоть в армии, хоть на гражданке.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	И. Кошкин
К	Юрий А. (11.07.2011 17:38:37)
Дата	11.07.2011 20:29:46

Это еще с доблестной СА идет. Помнишь историю про взорванный танк? (-)

От	Юрий А.
К	И. Кошкин (11.07.2011 20:29:46)
Дата	12.07.2011 09:57:44

Ага, такое забудешь, да. (-)

От	Alek
К	Юрий А. (11.07.2011 17:38:37)
Дата	11.07.2011 17:54:45

Re: Виноват-невиноват

>И поэтому, тов. командир, спокойно пошел и лег спать, зная, что его подчиненные сидят где-то на точке голодные, ибо кормежка у него в уставе лично не прописана? Имхо, такой командир просто чудак-М.
Какой тов. командир? взводник что ли? так ему навреное скатерь-самобранку накрвают отдельно от своих солдат?
>Вообще вся дискуссия просто умиляет, Вместо того, чтоб признать, что данный конкретный тов. командир - чудак-М, и его надо гнать поганой метлой от командования людьми вообще, дискуссия, привычно перетащенная в плоскость "гражданские vs. военные", скатилась до аргументов "прописано ему лично в уставе или нет" и "а у вас негров вешают".
Дело в том что тащи опоненты хотят чтобы "комнадир был герой-молодец" и елси нет -надо его анально покарать, уволить, разорвать на части...
а то что реформа снабженяи сделана плохо, штаты кривые и то что моральный климат выдавливает из официера честность, искреность и желание "орать на страших" ,а прививает холуйстов в сител "чегоизволите"- никто особо не вникает..
меня лично не только смущает что вот остались 4 экипажа без еды.. ладно бы -это был какой то единичный случай. Беспокоит то что это повтоярется регулярно - ведь такой "гной" уже льется из этих цугольских учений второй год подряд.Нехорошое совпадение.

От	Юрий А.
К	Alek (11.07.2011 17:54:45)
Дата	11.07.2011 18:07:19

Re: Виноват-невиноват

>>И поэтому, тов. командир, спокойно пошел и лег спать, зная, что его подчиненные сидят где-то на точке голодные, ибо кормежка у него в уставе лично не прописана? Имхо, такой командир просто чудак-М.
>Какой тов. командир? взводник что ли? так ему навреное скатерь-самобранку накрвают отдельно от своих солдат?

Командир, отправивший туда людей. На сколько я из дискуссии понял, это был комбат, об увольнении которого тут и идет жаркая дисскусия.

>>Вообще вся дискуссия просто умиляет, Вместо того, чтоб признать, что данный конкретный тов. командир - чудак-М, и его надо гнать поганой метлой от командования людьми вообще, дискуссия, привычно перетащенная в плоскость "гражданские vs. военные", скатилась до аргументов "прописано ему лично в уставе или нет" и "а у вас негров вешают".

>Дело в том что тащи опоненты хотят чтобы "комнадир был герой-молодец" и елси нет -надо его анально покарать, уволить, разорвать на части...
>а то что реформа снабженяи сделана плохо, штаты кривые и то что моральный климат выдавливает из официера честность, искреность и желание "орать на страших" ,а прививает холуйстов в сител "чегоизволите"- никто особо не вникает..
>меня лично не только смущает что вот остались 4 экипажа без еды.. ладно бы -это был какой то единичный случай. Беспокоит то что это повтоярется регулярно - ведь такой "гной" уже льется из этих цугольских учений второй год подряд.Нехорошое совпадение.

Да, да, да... "Во всем виновата направляющая и руководящая роль...". Ну, так вот, пока каждый командир, не начнет с себя, и не вспомнит, почему их называют/называли "отцы-командиры", и не начнет элементарно заботиться о том, чтоб его солдат не забывали кормить поить и в баню водить, вместо охаивания реформ, у нас так ничего и не изменится. Хоть мебельщик будет в министрах, хоть маршал из лейтенантов дослужившийся.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Alek
К	Юрий А. (11.07.2011 18:07:19)
Дата	11.07.2011 18:14:41

Re: Виноват-невиноват

>
>Командир, отправивший туда людей. На сколько я из дискуссии понял, это был комбат, об увольнении которого тут и идет жаркая дисскусия.
Вообще то дисскусия идет -покарать командира роты.
А не комбата.
>Да, да, да... "Во всем виновата направляющая и руководящая роль...". Ну, так вот, пока каждый командир, не начнет с себя, и не вспомнит, почему их называют/называли "отцы-командиры", и не начнет элементарно заботиться о том, чтоб его солдат не забывали кормить поить и в баню водить, вместо охаивания реформ, у нас так ничего и не изменится. Хоть мебельщик будет в министрах, хоть маршал из лейтенантов дослужившийся.
Вот снова вы про то что "командир..наиная с себя" и прочую выосдуховную муть.. опуститтесь же Вы пониже -НЙ облик вот он -во всей красе, со всеми 400-ми, увеличением УД (некотоыре сичтают это улучшение рабоыт прокуратуры,правда сама прокуратура удмает по другому), без-пощадынми сокарщениеями,холуйством, "рубанием с плеча по ошс-кам" и прочее и прочее
А офицеры -ну так вот они, остались самые улчше после "борбы с яйцом".
Гинденбургов у на дял вас нету,как грится

От	Юрий А.
К	Alek (11.07.2011 18:14:41)
Дата	11.07.2011 18:23:04

Re: Виноват-невиноват

>>
>>Командир, отправивший туда людей. На сколько я из дискуссии понял, это был комбат, об увольнении которого тут и идет жаркая дисскусия.
>Вообще то дисскусия идет -покарать командира роты.
>А не комбата.

Ок. Комроты. Что изменилось?

>>Да, да, да... "Во всем виновата направляющая и руководящая роль...". Ну, так вот, пока каждый командир, не начнет с себя, и не вспомнит, почему их называют/называли "отцы-командиры", и не начнет элементарно заботиться о том, чтоб его солдат не забывали кормить поить и в баню водить, вместо охаивания реформ, у нас так ничего и не изменится. Хоть мебельщик будет в министрах, хоть маршал из лейтенантов дослужившийся.

>Вот снова вы про то что "командир..наиная с себя" и прочую выосдуховную муть.. опуститтесь же Вы пониже -НЙ облик вот он -во всей красе, со всеми 400-ми, увеличением УД (некотоыре сичтают это улучшение рабоыт прокуратуры,правда сама прокуратура удмает по другому), без-пощадынми сокарщениеями,холуйством, "рубанием с плеча по ошс-кам" и прочее и прочее
>А офицеры -ну так вот они, остались самые улчше после "борбы с яйцом".
>Гинденбургов у на дял вас нету,как грится

Бред... Вы себя сами прочитайте. Вы что пытаетесь оспорить, что элементарная, подчеркиваю, элементарная забота об подчиненных, в плане убедиться, что у них есть еда/вода, это что-то запредельное, а не на уровне рефлекса у командира любого уровня? И для этого надо быть Гинденбургом?
Имхо, таких ~~нельзя брать в космонавты~~. Их место в строю рядовых, а не офицером/руководителем, не важно на гражданке или в армии.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Iva
К	Alek (11.07.2011 13:24:47)
Дата	11.07.2011 13:33:23

Так это без разницы.

Привет!

какое отношение к тому - на каком уровне проявлено раздолбайство к тому, что пока за это не будет жестких наказаний - они будут продолжаться.

Скорее всего, не один комроты виноват.
Все достаточно просто - сообщил, что взвод сидит не с ротой - а там-то - невиноват. Тогда виноват следующий уровень. Не соообщил - виноват.

Владимир

От	Nachtwolf
К	Iva (11.07.2011 13:33:23)
Дата	11.07.2011 14:57:01

Короче - виноват министр обороны, т.к. он самый крайний уровень. (-)

От	Iva
К	Nachtwolf (11.07.2011 14:57:01)
Дата	11.07.2011 15:03:31

И он тоже, в некоторой степени.

Привет!

но надо отметить, что не он создавал Армию и офицеров с отношением к солдату, как к говну. Она была создана до него.

Владимир

От	Чобиток Василий
К	Iva (11.07.2011 15:03:31)
Дата	12.07.2011 02:54:58

Re: И он...

Привет!
>Привет!

>но надо отметить, что не он создавал Армию и офицеров с отношением к солдату, как к говну. Она была создана до него.

Теперь все на своих местах. Он и к офицерам относится как к говну.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	LMA
К	Чобиток Василий (12.07.2011 02:54:58)
Дата	12.07.2011 04:02:28

Re: И он...

>Привет!
>>Привет!
>

>>но надо отметить, что не он создавал Армию и офицеров с отношением к солдату, как к говну. Она была создана до него.
>
>Теперь все на своих местах. Он и к офицерам относится как к говну.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Ну если они позволяют к себе так относться, так они большего и не заслуживают