От Паршев
К mpolikar
Дата 06.07.2011 07:39:24
Рубрики Прочее; 11-19 век; Политек;

Качественно

огораживания не было,а если и было, то было оправдано и не вызывало выступлений, а которые выступления были, те воспринимаются непропорционально.
Единственно выбивается - что всё это придумано советской пропагандой. Как-то уж совсем на дебилов рассчитано.
От Роман Алымов
К Паршев (06.07.2011 07:39:24)
Дата 06.07.2011 12:29:13

Видимо, дело во влиянии на сквотеров (+)

Доброе время суток!
Судя по статье, до "огораживания" каждый мог найти себе кусок земли и вести на нём более-менее сносное существование. Но постепенно население (в том числе сельское) росло, землепользование упорядочивалось, и "люмпены", раньше тихо пахавшие свои самозахваты или занимавшиеся охотой-собирательством, оказывались без места под солнцем и вынуждены были пополнять ряды бродяг.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (06.07.2011 12:29:13)
Дата 06.07.2011 14:04:34

Ну это Томас гумку тянет

вполне и общины бузили. Просто общинная земля закреплялась видимо обычаем, то есть можно при желании любого общинника - пользователя общинной земли - назвать сквоттером.
Были кстати и сгоны (эвиции) вполне легальных крестьян, зарегистрированных налогоплательщиков.
От Iva
К Паршев (06.07.2011 07:39:24)
Дата 06.07.2011 10:23:34

Re: Качественно

Привет!

огораживание не вызвало существенных(заметных) сокращений сельского населения в Англии. Даже первое, а второе (со второй половины 17 века) - вызвало устойчивый рост.

Владимир
От Паршев
К Iva (06.07.2011 10:23:34)
Дата 06.07.2011 14:01:58

А оно не население сокращало, а количество крестьянских хозяйств.

И вообще - ну где тут советская пропаганда? Томас Мор служил в Главпуре?
http://otherreferats.allbest.ru/history/00012304_0.html
От Iva
К Паршев (06.07.2011 14:01:58)
Дата 06.07.2011 14:53:38

Re: А оно...

Привет!

Да, количество хозяйств сокращало - с этим никто не спорит. Спорят с "овцы(огораживания) съели людей".

Т.е. не отрицается, что в отдельных местностях (даже не отдельных графствах в целом) - огораживание в пользу пастбищ приводило к сокращению сельского населения и исчезновению отдельных деревень, но даже не в целом по графству и, тем более, не в целом по стране.

>И вообще - ну где тут советская пропаганда? Томас Мор служил в Главпуре?

Пропаганда бывает не только совесткая. Совесткая переняла удобную для нее пропаганду.

> http://otherreferats.allbest.ru/history/00012304_0.html

Владимир
От Паршев
К Iva (06.07.2011 14:53:38)
Дата 06.07.2011 15:40:04

Re: А оно...


>. Совесткая переняла удобную для нее пропаганду.

это конечно очередное ужасное преступление кровавого тоталитарного режима. Да как он посмел?

Но только все эти разоблачения - очередное протыкание надувного дракона. Даже я, человек в истории тёмный, и то помню, что речь шла о пауперизации сельского населения, а не об истреблении.
Хотя для сельской местности это выглядело именно так - вчера тут была деревня, а сегодня овечки пасутся.
Очень точный термин.
От Iva
К Паршев (06.07.2011 15:40:04)
Дата 06.07.2011 15:50:08

Re: А оно...

Привет!

>Но только все эти разоблачения - очередное протыкание надувного дракона. Даже я, человек в истории тёмный, и то помню, что речь шла о пауперизации сельского населения, а не об истреблении.

Это, возможно, было в ограживаниях до середины 17 века. Дальше все пошло совсем не так.
А статьи типа Вики занимаются манипуляцией и умалчивают о новых характристиках процесса. Читателю уже рассказали, что такое огораживание и дальше можно ограничится цифрами о количестве актов парламента об огораживаниях.

>Хотя для сельской местности это выглядело именно так - вчера тут была деревня, а сегодня овечки пасутся.
>Очень точный термин.

Смотря для какого времени и местности. Т.е. для 17 и последующего веков - уже не так.
Пел другой процесс - замещения натурального мелкокрестьянского хозяйства крупным и средним товарным. Сопровождавшийся ростом количества потребной рабочей силы и ее заработков.

Владимир
От Паршев
К Iva (06.07.2011 15:50:08)
Дата 06.07.2011 17:05:13

Re: А оно...

>Привет!

>>Но только все эти разоблачения - очередное протыкание надувного дракона. Даже я, человек в истории тёмный, и то помню, что речь шла о пауперизации сельского населения, а не об истреблении.
>
>Это, возможно, было в ограживаниях до середины 17 века. Дальше все пошло совсем не так.

Ну и чего? "цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Можно сказать, что овцы стали пожирать людей»". В чём был не прав в 1516 году сотрудник Главпура Т.Мор?

>А статьи типа Вики занимаются манипуляцией и Т.е. для 17 и последующего веков - уже не так. другой процесс - замещения натурального мелкокрестьянского хозяйства крупным и средним товарным. Сопровождавшийся ростом количества потребной рабочей силы и ее заработков.

А не нравится вики - читайте БСЭ, там всё написано. И с ней спорьте (этоя риторически, не к Вам, а вообще): http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Огораживания/
От Chestnut
К Паршев (06.07.2011 14:01:58)
Дата 06.07.2011 14:10:26

пропаганда бывает не только советская (-)
От Паршев
К Chestnut (06.07.2011 14:10:26)
Дата 06.07.2011 15:36:52

Да, и ув.Томас тому блестящий пример (-)
От Казанский
К Паршев (06.07.2011 07:39:24)
Дата 06.07.2011 09:55:04

Re: Качественно

>огораживания не было,а если и было, то было оправдано и не вызывало выступлений, а которые выступления были, те воспринимаются непропорционально.
>Единственно выбивается - что всё это придумано советской пропагандой. Как-то уж совсем на дебилов рассчитано.
 У Антуана пунктик по поводу советской историографии которая рассматривалась по его мнению через призму марксизма.
От Chestnut
К Казанский (06.07.2011 09:55:04)
Дата 06.07.2011 12:31:07

так ведь действительно рассматривала. непонятно что видела, правда (-)
От BIGMAN
К Chestnut (06.07.2011 12:31:07)
Дата 06.07.2011 19:14:41

Удивительно, что таковую по данному вопросу вообще нашли.

При состоянии исторической науки.