От Рядовой-К
К Александр Жмодиков
Дата 05.07.2011 16:17:18
Рубрики Древняя история;

Re: Кстати этруски...

>>Судя по уцелевшим изображениям есть и блондинки и курчавые темноволосые
>
>Каким именно изображениям? Какого времени? От раннего Рима почти ничего не сохранилось, кроме статуй и рельефов, но по ним цвет волос не установить.
Да вот как раз периода до 5-6 веков. Поищу у себя ссылку на страничку где как раз выложено много фотографий. Быть может вы даже их тоже видели.

>В период поздней республкии и империи в Италию и конкретно в Рим уже нахлынули представители множества народов Средиземноморья и Ближнего Востока.
Эти люди входили в управлящие слои населения? Они служили в легионах? Они имели гражданство? Мы, всё-таки, о "коренных" тут пытаемся поговорить. :)

>>Хотя вот с грекам времён Ахиллеса тоже не всё понятно. Сам Ахиллес - блондин.
>
>Ахиллес - вымышленный персонаж, как и все прочие герои троянского цикла.
Жёстко вы про Ахиллеса то :) Однако, по любому, наличие среди эллинов светловолосых само по себе интересно. На амфорах они все курчавые (или специально завитые?) брюнеты.

>>Где-то читал, что догреческое население полуострова было вообще семитское (их остаток - илоты Пелоппонеса).
>
>Илоты Пелопоннеса - такие же греки, как спартанцы, только представители немного другой ветви. Просто им не повезло с соседями.
А на счёт догреческого семитского населения вы что скажите?
http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (05.07.2011 16:17:18)
Дата 05.07.2011 18:11:41

Re: Кстати этруски...


>>Ахиллес - вымышленный персонаж, как и все прочие герои троянского цикла.
>Жёстко вы про Ахиллеса то :) Однако, по любому, наличие среди эллинов светловолосых само по себе интересно. На амфорах они все курчавые (или специально завитые?) брюнеты.

Да уж, ув.Александр Жмодиков по жизни видимо раввином работает, сказал как обрезал.
Значит во-первых - эллин среди ахейцев по Илиаде помнится один - и именно Ахиллес.
Во-вторых, он из северного Причерноморья (правда не по Илиаде, а по каким-то позднейшим книжкам при Троянскую войну, упоминали об этом византийские авторы, когда описывали Ахиллов бег и т.п.).
В-третьих - да, на вазах Ахилл на Бреда Питта не очень - высокий, смуглый, с длинной курчавой бородой.
От Александр Жмодиков
К Паршев (05.07.2011 18:11:41)
Дата 05.07.2011 20:14:21

Re: Кстати этруски...

>Да уж, ув.Александр Жмодиков по жизни видимо раввином работает, сказал как обрезал.

Я бы поработал - да не возьмут.

>Значит во-первых - эллин среди ахейцев по Илиаде помнится один - и именно Ахиллес.
>Во-вторых, он из северного Причерноморья (правда не по Илиаде, а по каким-то позднейшим книжкам при Троянскую войну, упоминали об этом византийские авторы, когда описывали Ахиллов бег и т.п.).

По троянскому циклу он из Фтии, то ли в Фессалии, то ли где-то там, в Северной Греции.

>В-третьих - да, на вазах Ахилл на Бреда Питта не очень - высокий, смуглый, с длинной курчавой бородой.

Вот только изображения Ахилла, на которых как-то можно рассмотреть черты внешности, нарисованы спустя много столетий после предполагаемого времени Троянской войны (которой, скорее всего, тоже не было, по крайней мере в том виде, как она описана в троянском цикле). Так что это из серии средневековых иллюстраций к Библии или к романам об Александре Македонском, где все персонажи изображены как средневековые люди. Причем на самых ранних из известных изображений Ахилл выглядит так, что вообще невозможно ничего разобрать.
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (05.07.2011 16:17:18)
Дата 05.07.2011 17:52:24

Re: Кстати этруски...

>Да вот как раз периода до 5-6 веков.

Этрусские фрески и саркофаги? Видел, конечно. Только я бы поостерегся восстанавливать по ним расовую принадлежность.

>>В период поздней республкии и империи в Италию и конкретно в Рим уже нахлынули представители множества народов Средиземноморья и Ближнего Востока.

>Эти люди входили в управлящие слои населения?

Могли, например, вольноотпущенники знатных персон и крупных богачей.

>Они служили в легионах? Они имели гражданство?

Могли иметь и римское гражданство - его во времена республики и империи иногда давали целым полисам, народам или населению целых регионов. Собственно, римляне именно так постепенно включили в свое государство почти всю Италию со всем населением. А гражданство давало право служить в легионах.

>Мы, всё-таки, о "коренных" тут пытаемся поговорить.

"Коренные" - это наверное только до I века до н.э. или до рубежа эр. Потом "понаехали".

>Жёстко вы про Ахиллеса то :) Однако, по любому, наличие среди эллинов светловолосых само по себе интересно.

Да он может быть и не эллин - он откуда-то с севера Греции, или где там эта Фтия находится. Его даже в "тавроскифы" пытались записать. А некоторые вообще считают, что он русский.

>На амфорах они все курчавые (или специально завитые?) брюнеты.

Это может быть специфика данного вида изображений.

>>Илоты Пелопоннеса - такие же греки, как спартанцы, только представители немного другой ветви. Просто им не повезло с соседями.

>А на счёт догреческого семитского населения вы что скажите?

Я не знаю, были ли пеласги семитами. Но их еще в микенскую эпоху частью истребили, частью изгнали, частью ассимилировали греки-индоевропейцы.