От Исаев Алексей
К Exeter
Дата 01.07.2011 15:02:09
Рубрики WWII; 1941;

Дело не в ПМВ, а в промышленном развитии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По опыту ПМВ. И в результате имели началу войны де-факто запасы на орудие на столь обличаемом уровне 1914 года.

Я сознательно пока абстрагировался от цифр. Замечу только что достаточно будет сравнить по калибрам вкупе с абсолютными цифрами численности стволов и РКМП у СССР соснет не нагибаясь.


>Ну так, простите, Ancien regime-то опыта ПМВ не имел, и к тотальной войне не готовился. А имел опыт РЯВ, и имея такой опыт, тем не менее озаботился накоплением боеприпасов куда больше, чем проистекал из оного опыта.

Только вот разница в том, что у промышленно развитых стран и СССР были всяческие фабрики кассовых аппаратов, которые можно было привлечь к производству вооружений. Соответственно развитые страны Европы и СССР напряглись и настрогали боеприпасов и вооружения.
В РКМП же с этим делом было туго. НефтьЗерно вывозили в обмен на Порш Кайеныпалаццо, предпочитая закупать качественное заграничное.

>Да бросьте. СССР выстраивал тотальную мобилизационную экономику с конца 1920-х гг.

Это как бы не совсем так. По боеприпасам во всяком случае.

>Я это все не в порядке критики советского строя, а с тем, что с традиционными обличениями Ancien regime в свете цифр 1941 г. получается не гладко.

От Anciet regime убежали. Правда недалеко(времени было всего десятилетие как мы знаем).

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (01.07.2011 15:02:09)
Дата 02.07.2011 14:24:43

Re: Дело не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Замечу только что достаточно будет сравнить по калибрам вкупе с абсолютными цифрами численности стволов и РКМП у СССР соснет не нагибаясь.

Угу. Таки, почти 30 лет прошло с 1914 до 1941 года.

А интересно, есть ли цыффры, чтоб сравнить количество стволов (с учётом калибров) и снарядов в РКМП-1914 и, например, в РКМП-1880?


>>Ну так, простите, Ancien regime-то опыта ПМВ не имел, и к тотальной войне не готовился. А имел опыт РЯВ, и имея такой опыт, тем не менее озаботился накоплением боеприпасов куда больше, чем проистекал из оного опыта.
>
>Только вот разница в том, что у промышленно развитых стран и СССР были всяческие фабрики кассовых аппаратов, которые можно было привлечь к производству вооружений. Соответственно развитые страны Европы и СССР напряглись и настрогали боеприпасов и вооружения.
>В РКМП же с этим делом было туго. НефтьЗерно вывозили в обмен на Порш Кайеныпалаццо, предпочитая закупать качественное заграничное.

>>Да бросьте. СССР выстраивал тотальную мобилизационную экономику с конца 1920-х гг.
>
>Это как бы не совсем так. По боеприпасам во всяком случае.

>>Я это все не в порядке критики советского строя, а с тем, что с традиционными обличениями Ancien regime в свете цифр 1941 г. получается не гладко.
>
>От Anciet regime убежали. Правда недалеко(времени было всего десятилетие как мы знаем).

>С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (01.07.2011 15:02:09)
Дата 02.07.2011 11:38:31

Ну и при чем тут промышленное развитие?

Ясно, что за 27 лет промышленное развитие продвинулось, да еще с учетом опыта ПМВ в плане налегания на технику и мобилизационных требований.
Давайте сравним промышленное развитие России 1914 г. и 1887 г., или там 1870 г. И что? Сделаем в итоге вывод, что Николай II - величайший гений, достигший небывалого прогресса?


>>По опыту ПМВ. И в результате имели началу войны де-факто запасы на орудие на столь обличаемом уровне 1914 года.
>
>Я сознательно пока абстрагировался от цифр. Замечу только что достаточно будет сравнить по калибрам вкупе с абсолютными цифрами численности стволов и РКМП у СССР соснет не нагибаясь.

Е:
Странное сравнение. А СССР у РКМП по количеству дредноутов сосет не нагибаясь. Ну и что?
Россия до 1914 г. к "материалшлахтам" не готовилась. А в чем отставание считали критичным по опыту РЯВ - во флоте - быстро и бурно развивали.
Что касается голого количества стволов, то не надо забывать две вещи, о которых забывают обычно, применительно к русской армии до 1914 г:
1) огромные количества крепостной артиллерии, в т.ч. новейшей и супердорогостоящей
2) немалая часть советского артпарка на 1941 г. - орудия царских времен, с боезапасом царских времен. Россия же перед ПМВ практически ликвидировала огромное количество устаревшей полевой и тяжелой артиллерии обр. 1877 г., за что отчасти и расплачивалась. Те же французы всякий хлам Банжа тщательно сохраняли, и большая часмть французской тяжелой артиллерии вплоть до Вердена из этих изъятых из арсеналов реликтов и состояла.


>>Ну так, простите, Ancien regime-то опыта ПМВ не имел, и к тотальной войне не готовился. А имел опыт РЯВ, и имея такой опыт, тем не менее озаботился накоплением боеприпасов куда больше, чем проистекал из оного опыта.
>
>Только вот разница в том, что у промышленно развитых стран и СССР были всяческие фабрики кассовых аппаратов, которые можно было привлечь к производству вооружений. Соответственно развитые страны Европы и СССР напряглись и настрогали боеприпасов и вооружения.

Е:
Разница в том, что у СССР промышленность эта развилась только спустя десятилетия, и исходя из опыта "материалшлахтов" ПМВ. Поэтому сравнение СССР обр. 19141 г. с Россией обр. 1914 г. звучит странновато.


>>Да бросьте. СССР выстраивал тотальную мобилизационную экономику с конца 1920-х гг.
>
>Это как бы не совсем так. По боеприпасам во всяком случае.

Е:
Что не так? Возьмите Кена с Самуэльсоном и гляньте какие там мобтребования предъявлялись уже в конце 20-х - начале 30-х гг. Откуда все эти прожекты Тухачевского пошли и прочее.
Да и тысячу ТБ и тысячи "легких и устаревших" настрогали ан масс как раз до 1936-1938 гг.
А снаряды не так бурно строгали потому в первой половине 30-х гг., что проклятый ancien regime оставил товарищам обширные запасы оных.


С уважением, Exeter
От генерал Чарнота
К Exeter (02.07.2011 11:38:31)
Дата 02.07.2011 14:35:23

Re: Ну и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>2) немалая часть советского артпарка на 1941 г. - орудия царских времен, с боезапасом царских времен.

Мне цыффры другое говорят.

"по учётным данным на 10 июля 1918 года в распоряжении Советской республики находилось: арторудий - 4647 шт."

"к концу 1918 г. в войсках и на складах насчитывалось всего 2420 арторудий"

"Запасы боеприпасов, включая полные комплекты элементов артвыстрелов, составляли (на конец 1921 г.):
76-мм выстрелы - 5249000
107-мм выстрелы - 185000
122-мм выстрелы - 221000
152-мм выстрелы - 348000"
От АМ
К Исаев Алексей (01.07.2011 15:02:09)
Дата 01.07.2011 20:03:29

Ре: Дело не...

>В РКМП же с этим делом было туго. <с>НефтьЗерно вывозили в обмен на <с>Порш Кайеныпалаццо, предпочитая закупать качественное заграничное.

ну так более 20 лет разницы в техническом развитии, как иначе