От АМ
К Harkonnen
Дата 03.07.2011 04:24:33
Рубрики Танки; Флот;

Ре: и так...

>Так о том же и говорит ваш министр - модернизировать Т-80У, Т-80БВ, Т-72Б (хотя, это сложно) до уровня того что имеется на девяностом. Это треть стоимости нового танка, и так делают во всех странах.
> Нужно думать об современных танках России, а не только о лоббировании какого-то завода.

Теперь вот в 2010/11 году одновременно трындеть что де перспективные разработки не перспективные а Т-90 это "Т-34" , и делать "открытие" что весь мир модернизирует танки... и нады бы эти самые Т-72 и Т80 модернизировать, но вмести с французами!
В российском МО полный хаос, сумасбродство, коньюктурщина.
От Harkonnen
К АМ (03.07.2011 04:24:33)
Дата 03.07.2011 04:35:15

с французами


>Теперь вот в 2010/11 году одновременно трындеть что де перспективные разработки не перспективные а Т-90 это "Т-34" , и делать "открытие" что весь мир модернизирует танки... и нады бы эти самые Т-72 и Т80 модернизировать, но вмести с французами!
>В российском МО полный хаос, сумасбродство, коньюктурщина.


по поводу французов - их трансмиссия уже реализована на т-90, но это не продукт "первой свежести" (по моему).
По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!
В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России. Чего стоит только это фанатичное отстаивание идеи, что Т-90 "Неимеетаналогов" в мире!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 13:13:02

Re: с французами

>По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!

Ну вот и замечательно, даже Тарасенко признает что у Т-90 нет в мире аналогов :)
От Flanker
К Василий Фофанов (03.07.2011 13:13:02)
Дата 03.07.2011 14:20:40

Re: с французами

>>По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!
>
>Ну вот и замечательно, даже Тарасенко признает что у Т-90 нет в мире аналогов :)
Интересно ему что Т-90 ногу отдавил, или кто то з ташильцев бабу увел, чтож "таклй личный неприязнь" ?
От Виталий PQ
К Flanker (03.07.2011 14:20:40)
Дата 03.07.2011 17:21:16

Так господин Харконенн, когда нужно


>Интересно ему что Т-90 ногу отдавил, или кто то з ташильцев бабу увел, чтож "таклй личный неприязнь" ?

может пройтись и по Ленинграду.

Например, когда в статье раскритиковали Боксера: Харьковчане тогда чуда не сотворили. Созданный ими «Объект 477» оказался сложным и неудачным: экипаж вновь был «заперт» среди снарядов, а автомат заряжания отличался большими габаритами. Не останавливаясь на подробностях конструкции этой машины, можно констатировать - провал стал очевидным.

Он разразился вот таким:
Статья в ленинградском стиле, много всего - но не о чем.
Особенно учитывая, что им никто уже на страницах журнала ТиВ не ответит
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.07.2011 17:21:16)
Дата 03.07.2011 22:07:52

господин Моесеев

Видимо г-ну Моесееву нечем заняться, кроме как обсуждать Харконнена и очередной раз переходить на личности?
Устал видно г-н Моисеев от отстаивания факта того, что т-90 "неимеетаналогов" в мире.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 22:07:52)
Дата 04.07.2011 02:12:43

По критерию цена/эффективность Т-90 один из лучших серийных танков. (-)
От АМ
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 12:15:01

Ре: с французами


>>Теперь вот в 2010/11 году одновременно трындеть что де перспективные разработки не перспективные а Т-90 это "Т-34" , и делать "открытие" что весь мир модернизирует танки... и нады бы эти самые Т-72 и Т80 модернизировать, но вмести с французами!
>>В российском МО полный хаос, сумасбродство, коньюктурщина.
>

>по поводу французов - их трансмиссия уже реализована на т-90, но это не продукт "первой свежести" (по моему).
>По поводу Т-34 - а какой по вашему двигатель был на Т-34 и на Т-90? Вот уж по такому параметру аналогов в мире нет!
> В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России. Чего стоит только это фанатичное отстаивание идеи, что Т-90 "Неимеетаналогов" в мире!


это работа такая у лоббиистов писать про "Неимеетаналогов", УВЗ хочет деньги зарабатывать, если МО будет проводить дорогую модернизацию, по 100-200 машин в год УВЗ это только на руку.
Работа МО оснащать армию, пока значительная часть парка на уровне конца 70х но российское МО модернизацию этого парка до недавнего времение не проводило а финансировало об. и покупало Т-90 в скромных количествах, теперь когда МО говорит что Т-72 де совершенно устарело концептуально это самое МО одновременно отказывается от перспективного танка и хочет модернизировать эти самые "т-34", состояние парка всё тоже и будет таким минимум до 2015, вот так МО интересы России блюдёт
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 11:36:00

Это статья написана корреспондентом Красной звезды.

В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России. Чего стоит только это фанатичное отстаивание идеи, что Т-90 "Неимеетаналогов" в мире!

Давай без патологий. Какие претензии к Нижнему Тагилу? Хаос в головах чиновников МО, потому что волевой министр по сути разогнал ГАБТУ. А в России существует "Научно-производственная корпорация „Уралвагонзавод", в которой проблем гораздо меньше чем у некого предприятия в Харькове, на котором рабочие делающие экспортные заказы по полгода не получают зарплату.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.07.2011 11:36:00)
Дата 03.07.2011 13:20:24

разгон ГАБТУ


> Давай без патологий. Какие претензии к Нижнему Тагилу? Хаос в головах чиновников МО, потому что волевой министр по сути разогнал ГАБТУ. А в России существует "Научно-производственная корпорация „Уралвагонзавод", в которой проблем гораздо меньше чем у некого предприятия в Харькове, на котором рабочие делающие экспортные заказы по полгода не получают зарплату.

Не нужно выдумывать - у меня нет никаких "претензий к Нижнему Тагилу".
Про разгон ГАБТУ - можно поподробней.
Вижу что ты применяешь свой последний "маневр" - перевести тему на предприятия в Харькове - но это не относится к теме.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 13:20:24)
Дата 03.07.2011 13:25:56

Я гражданину Украины про российское ГАБТУ рассказывать не буду

Ты когда лажовый и совершенно не правильный рисунок 477-го на своем сайте переделаешь? Зачем вводить в заблуждение своих читателей?

Так, что такое Объект 448Б?)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.07.2011 13:25:56)
Дата 03.07.2011 22:25:15

Это понятно

>Ты когда лажовый и совершенно не правильный рисунок 477-го на своем сайте переделаешь? Зачем вводить в заблуждение своих читателей?

>Так, что такое Объект 448Б?)))

Это понятно, т.к. рассказать тебе то нечего. Вижу что ты применяешь свой последний "маневр" - перевести разговор на предприятия в Харькове или же опять начинаешь переход на личности - но это не относится к теме.
Рисунок "477" - это первая информация о нем которая у меня была размещена лет пять назад, рисунок такой и был задуман.

От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 22:25:15)
Дата 04.07.2011 02:16:06

Так исправь дезу, хотя люк водителя нарисуй в правильном месте. (-)
От RTY
К Harkonnen (03.07.2011 04:35:15)
Дата 03.07.2011 10:44:17

Re: с французами

> В целом - что же вы выдумываете? Хаос как раз в рядах лоббистов каких-то КБ, интересы которых идут в разрез интересам России.

А как Вы понимаете интересы России в плоскости ветки?
От Виталий PQ
К RTY (03.07.2011 10:44:17)
Дата 03.07.2011 11:26:43

Harkonnen, просто выступает за закупки украинских двигателей

>А как Вы понимаете интересы России в плоскости ветки?

Пусть лучше озаобится судьбой завода Малышева, который добивают прямо на глазех.
От RTY
К Виталий PQ (03.07.2011 11:26:43)
Дата 03.07.2011 11:38:28

Re: Harkonnen, просто...

>>А как Вы понимаете интересы России в плоскости ветки?
>
>Harkonnen, просто выступает за закупки украинских двигателей

Это интересы Украины как их видите Вы.
А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.
От Harkonnen
К RTY (03.07.2011 11:38:28)
Дата 03.07.2011 22:37:15

Интересы России


>Это интересы Украины как их видите Вы.
>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.

Интересы России - получить соответствующий современным требованиям танк как можно быстрее.
Первыми шагами может стать применение двигателя 6ТД и противотандемной защиты, решений по модернизации Т-72. Уже 20 лет ждали "Т-95", сейчас еще 10 лет хотят ждать какой-то новый проект.
По моему верно сказал по этому вопросу Гур Хан "им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить". Думаю Министр это все понимает.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.07.2011 22:37:15)
Дата 04.07.2011 02:10:19

У нас есть В-93 и собственные наработки НИИстали

А еще испытан двигатель в 1500 л.с. Так, что продавайте в Китай свое добро.
От Harkonnen
К Виталий PQ (04.07.2011 02:10:19)
Дата 04.07.2011 02:20:20

А ты уже министром обороны себя возомнил?

Поменьше эмоций.
От RTY
К Harkonnen (03.07.2011 22:37:15)
Дата 03.07.2011 23:49:18

Re: Интересы России

>>Это интересы Украины как их видите Вы.
>>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.
>
>Интересы России - получить соответствующий современным требованиям танк как можно быстрее.

1) А куда, по Вашему мнению, мы торопимся. На какую перспективную войну нам нужны современные танки как можно быстрее.
2) Кто, по вашему мнению, должен определять эти самые современные требования, которым должен соответствовать танк.

> Первыми шагами может стать применение двигателя 6ТД и противотандемной защиты, решений по модернизации Т-72

Соответствует ли интересам России вкладывание денег в зарубежное двигателестроение (в ущерб отечественному)?

> По моему верно сказал по этому вопросу Гур Хан "им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить". Думаю Министр это все понимает.

А разве не Министр и его компания закрыли 195-й? И открыли Армату (или как ее там), которую тоже глядишь прикроют.
Сразу возникают сомнения, кто же собственно решил "очередного белого слона изобретать и государство под это доить" - уж не Министр ли с компанией...
От Harkonnen
К RTY (03.07.2011 23:49:18)
Дата 03.07.2011 23:55:42

Re: Интересы России

>1) А куда, по Вашему мнению, мы торопимся. На какую перспективную войну нам нужны современные танки как можно быстрее.
>2) Кто, по вашему мнению, должен определять эти самые современные требования, которым должен соответствовать танк.

Министр обороны ответственный за это.

>Соответствует ли интересам России вкладывание денег в зарубежное двигателестроение (в ущерб отечественному)?

Соответствует, так же как например Китай вкладывает деньги в зарубежное двигателестроение.


>А разве не Министр и его компания закрыли 195-й? И открыли Армату (или как ее там), которую тоже глядишь прикроют.
>Сразу возникают сомнения, кто же собственно решил "очередного белого слона изобретать и государство под это доить" - уж не Министр ли с компанией...

Вероятно, пример совпадения интересов КБ и желаний руководства, результат, думаю, будет такой же как и был раньше, т.е. никакой.
От RTY
К Harkonnen (03.07.2011 23:55:42)
Дата 04.07.2011 00:04:33

Re: Интересы России

>>1) А куда, по Вашему мнению, мы торопимся. На какую перспективную войну нам нужны современные танки как можно быстрее.
>>2) Кто, по вашему мнению, должен определять эти самые современные требования, которым должен соответствовать танк.
>
>Министр обороны ответственный за это.ъ

Министр обороны не имеет ни военного, ни технического образования, соответственно он не может определять никакие требования.

К сожалению, Вы не ответили на вопрос №1.

>>Соответствует ли интересам России вкладывание денег в зарубежное двигателестроение (в ущерб отечественному)?
>
>Соответствует, так же как например Китай вкладывает деньги в зарубежное двигателестроение.

А причем здесь собственно Китай? Мы вроде про Россию говорим.

>>А разве не Министр и его компания закрыли 195-й? И открыли Армату (или как ее там), которую тоже глядишь прикроют.
>>Сразу возникают сомнения, кто же собственно решил "очередного белого слона изобретать и государство под это доить" - уж не Министр ли с компанией...
>
>Вероятно, пример совпадения интересов КБ и желаний руководства, результат, думаю, будет такой же как и был раньше, т.е. никакой.

Что значит - никакой? Результат умеет ездить и стрелять... :-)
Не может быть у КБ других интересов, кроме как поставить разработанную машину на вооружение и в (пусть мелко)серийное производство. А вот у Министра и тем более компании интересы могут быть немного другими... :-)
От Harkonnen
К RTY (04.07.2011 00:04:33)
Дата 04.07.2011 00:15:53

Re: Интересы России


>Министр обороны не имеет ни военного, ни технического образования, соответственно он не может определять никакие требования.

Вы или идеализируете его, или что-то не понимаете. За ним стоит немало специалистов, способных представить объективную информацию для принятия решений.

>К сожалению, Вы не ответили на вопрос №1.

Вопрос невнятный. Я же вас не спрашиваю как у вас дела?


>А причем здесь собственно Китай? Мы вроде про Россию говорим.

Это пример. (Современных танковых дизелей нет ни в Китае не в России).


>Что значит - никакой? Результат умеет ездить и стрелять... :-)
Я вам изложил свое мнение и спорить о чем то не намерен, веруете во что-то - это ваше право.

>Не может быть у КБ других интересов, кроме как поставить разработанную машину на вооружение и в (пусть мелко)серийно

Я вижу, вы убеждены в своих заблуждениях, зачем же вы тогда меня что-то спрашиваете? Думаю, время покажет как все повернется.
Сейчас из не скрытых проектов КБ существует только так называемый БМПТ, по моему это вполне яркий пример того, на что они способны.
От Виталий PQ
К Harkonnen (04.07.2011 00:15:53)
Дата 04.07.2011 02:18:38

Танковые дизели в России есть, были и будут

И не один.
От Виталий PQ
К RTY (03.07.2011 11:38:28)
Дата 03.07.2011 11:59:45

Re: Harkonnen, просто...

>Это интересы Украины как их видите Вы.
>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.

Защита интересов России у гражданин Украины постоянно льющего грязь на большой сегмент россиского оборонпрома, это конечсно что-то потрясающее.
От RTY
К Виталий PQ (03.07.2011 11:59:45)
Дата 03.07.2011 14:45:05

Re: Harkonnen, просто...

>>Это интересы Украины как их видите Вы.
>>А мне бы хотелось узнать видение г. Harkonnen'а на интересы России.
>
>Защита интересов России у гражданин Украины постоянно льющего грязь на большой сегмент россиского оборонпрома, это конечсно что-то потрясающее.

Мало ли.
Всё-таки нельзя исключать вероятность, что человек искренне радеет за соседнюю страну. У меня вот например половина родственников на Украине - может, у него половина в России? Плюс ностальгия и всё такое.

Ну и нельзя не согласиться с тем, что интересы России как страны (не путать с интересами государственного аппарата) и интересы УВЗ совпадают не всегда.
От Виталий PQ
К RTY (03.07.2011 14:45:05)
Дата 03.07.2011 17:41:46

Обливая грязью единственный оставшийся в РФ танковый завод

Это конечно значит всем сердцем болеть за Россию.