От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 28.06.2011 15:47:37
Рубрики Древняя история;

Re: Река -...

>Для того, чтобы зачистить раз и навсегда, надо завоевывать Зеленый Остров. Зараза оттуда лезет.
Граница через бурный пролив меня бы устроила больше чем вал с частоколом и караулками. :)

>Завоевать все - идея хорошапя. Сколько легионов нужно для того, чтобы последовательно зачистить сначала Северную Брианию, а потом и Ирландию, включая истребление всех непокорных и вывоз в рабство потенциально непослушных?
Да там постоянно находилось войск вполне достаточно. А если надо больше, то, одноразовая переброска 2-3 дополнительных легионов с соответствующим комплектом вспомогательных частей - ИМХО - вполне бы решила дело. Долго им там не придётся засиживать. Где их взять если все, вроде как, при деле? Может можно сформировать временные легионы для одной операции? Да, это дополнительные ресурсы, но, зато, ограниченные по времени и с последующим их "отбитием" за счёт успокоения северных территорий и снижение количества постоянно находящихся там войск на порядок.

>Желательно обеспечить при завершении мероприятий хоть какую-то окупаемость провинции и не держать войска слишком долго.
Как уже указал выше - окупаемость через последующее снижение количества войск.
>Для сравнения: для замирения маленькой Иудеи пришлось собрать половину армии.
Это вы Тита/Веспасиана имеете в виду? Однако какие ж там пол армии, если Иерусалим штурмовали 3,5 легиона?

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (28.06.2011 15:47:37)
Дата 28.06.2011 15:53:05

Re: Река -...

Скажу как гуманитарий

>>Для того, чтобы зачистить раз и навсегда, надо завоевывать Зеленый Остров. Зараза оттуда лезет.
>Граница через бурный пролив меня бы устроила больше чем вал с частоколом и караулками. :)
Через пролив плавали и высаживались. На море частокол не поставишь.

>>Завоевать все - идея хорошапя. Сколько легионов нужно для того, чтобы последовательно зачистить сначала Северную Брианию, а потом и Ирландию, включая истребление всех непокорных и вывоз в рабство потенциально непослушных?
>Да там постоянно находилось войск вполне достаточно. А если надо больше, то, одноразовая переброска 2-3 дополнительных легионов с соответствующим комплектом вспомогательных частей - ИМХО - вполне бы решила дело. Долго им там не придётся засиживать. Где их взять если все, вроде как, при деле? Может можно сформировать временные легионы для одной операции? Да, это дополнительные ресурсы, но, зато, ограниченные по времени и с последующим их "отбитием" за счёт успокоения северных территорий и снижение количества постоянно находящихся там войск на порядок.
На разовую акцию по умиротворению культурной городской Иудеи потребовалось 60 000 войск из 300 000 вообще имеющихся.
А здесь - дикая страна, где за горами да лесами - горы да леса, а за теми за лесами - лес да гора.
И везде - кровожадные дикари-кельты.

>>Желательно обеспечить при завершении мероприятий хоть какую-то окупаемость провинции и не держать войска слишком долго.
>Как уже указал выше - окупаемость через последующее снижение количества войск.
>>Для сравнения: для замирения маленькой Иудеи пришлось собрать половину армии.
>Это вы Тита/Веспасиана имеете в виду? Однако какие ж там пол армии, если Иерусалим штурмовали 3,5 легиона?
А привести пришлось 60 000 войск.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (28.06.2011 15:53:05)
Дата 28.06.2011 16:14:32

Re: Река -...

>А здесь - дикая страна, где за горами да лесами - горы да леса, а за теми за лесами - лес да гора.
>И везде - кровожадные дикари-кельты.

кстати, это не фигура речи -- восстание икенов показало очень изобретательные художества над женщинами и детьми в частности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AVV
К Chestnut (28.06.2011 16:14:32)
Дата 30.06.2011 09:24:51

Re: Река -...

>>А здесь - дикая страна, где за горами да лесами - горы да леса, а за теми за лесами - лес да гора.
>>И везде - кровожадные дикари-кельты.
>
>кстати, это не фигура речи -- восстание икенов показало очень изобретательные художества над женщинами и детьми в частности

Даже по тогдашним меркам?
От SadStar3
К AVV (30.06.2011 09:24:51)
Дата 04.07.2011 02:04:25

"Рейд Ульзаны" - объяснения художеств

пару дней назад по ТВ было.

Индеей белым объяснял.
Когда убиваешь мужчину - к убийце переходит его сила.
Чем дольше убиваешь - тем больше силы перейдет.

Фильмец меня захватил. До 2-х ночи смотрел. Благо суббота была.
Не знаю насколько он историчен.
Может знатоки пояснят.
От Chestnut
К AVV (30.06.2011 09:24:51)
Дата 30.06.2011 14:31:01

Да, даже по тогдашним меркам (-)
От Chestnut
К Chestnut (30.06.2011 14:31:01)
Дата 30.06.2011 16:57:33

Re: Да, даже...

“It is established that close upon seventy thousand Roman citizens and allies fell in the places mentioned. For the enemy neither took captive nor sold into captivity; there was none of the other commerce of war; he was hasty with slaughter and the gibbet, with arson and the cross, as though his day of reckoning must come, but only after he had snatched his revenge in the interval.”

Tacitus ‘Annals’ Book XIV Chapters 31–33

“Those who were taken captive by the Britons were subjected to every known form of outrage. The worst and most bestial atrocity committed by their captors was the following. They hung up naked the noblest and most distinguished women and then cut off their breasts and sewed them to their mouths, in order to make the victims appear to be eating them; afterwards they impaled the women on sharp skewers run lengthwise through the entire body. All this they did to the accompaniment of sacrifices, banquets, and wanton behaviour, not only in all their other sacred places, but particularly in the grove of Andate. This was their name for Victory, and they regarded her with most exceptional reverence.

Dio Cassius (Xiphilinus) ‘Romaika’ Epitome of Book LXII Chapters 7–8

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (30.06.2011 16:57:33)
Дата 30.06.2011 17:19:37

Про уничтожение захваченных римлян германцами в Тевтобургском лесу (+)

Здравствуйте,

Тацит писал очень похожие вещи.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (30.06.2011 17:19:37)
Дата 03.07.2011 11:08:22

Такие вещи принято не замечать

Скажу как гуманитарий

в кругу любителей свободолюбивых дикарей, отстаивающих свою независимость перед лицом великих империй. Сразу начинают говорить, что отдельные эксцессы не имеют принципиального значения, и что это - не главный и не самый важный аспект жизни общества.
Хотя на самом деле именно эти зверства имеют значение при формировании отношения к обществу.

>Тацит писал очень похожие вещи.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От АМ
К Гегемон (03.07.2011 11:08:22)
Дата 03.07.2011 11:32:37

Ре: Такие вещи...

>в кругу любителей свободолюбивых дикарей, отстаивающих свою независимость перед лицом великих империй. Сразу начинают говорить, что отдельные эксцессы не имеют принципиального значения, и что это - не главный и не самый важный аспект жизни общества.
>Хотя на самом деле именно эти зверства имеют значение при формировании отношения к обществу.

у римлян отношение к врагам и темболее врагам действительно им угрожающим тоже какбе не "гуманное"
От Chestnut
К Андрей Чистяков (30.06.2011 17:19:37)
Дата 30.06.2011 17:21:04

там, кстати, тоже было много некомбатантов (-)
От Рядовой-К
К AVV (30.06.2011 09:24:51)
Дата 30.06.2011 12:56:52

ИМХО, тогдашние мерки

>>>А здесь - дикая страна, где за горами да лесами - горы да леса, а за теми за лесами - лес да гора.
>>>И везде - кровожадные дикари-кельты.
>>
>>кстати, это не фигура речи -- восстание икенов показало очень изобретательные художества над женщинами и детьми в частности
>
>Даже по тогдашним меркам?
... подразумевали: просто убийство, изнасилование, захват в плен для рабства. Уже, как бы, не мало, но, всё-таки, не "резьба по телу" живых людей. Хотя, эксцессы, могли быть разными: "Горе побеждённым".
Кстати, и благородная гуманность была весьма распространена, а не только зверства.
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (30.06.2011 12:56:52)
Дата 30.06.2011 16:02:17

Гуманность к гражданскому населению - это греки и эллинизм

Скажу как гуманитарий

>>>>А здесь - дикая страна, где за горами да лесами - горы да леса, а за теми за лесами - лес да гора.
>>>>И везде - кровожадные дикари-кельты.
>>>кстати, это не фигура речи -- восстание икенов показало очень изобретательные художества над женщинами и детьми в частности
>>Даже по тогдашним меркам?
>... подразумевали: просто убийство, изнасилование, захват в плен для рабства. Уже, как бы, не мало, но, всё-таки, не "резьба по телу" живых людей. Хотя, эксцессы, могли быть разными: "Горе побеждённым".
>Кстати, и благородная гуманность была весьма распространена, а не только зверства.

А кельты как раз были злобные дикари с дикарскими обрядами.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (30.06.2011 16:02:17)
Дата 30.06.2011 17:45:28

Разумеется. Гуманность это признаки цивилизованности. (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (28.06.2011 15:53:05)
Дата 28.06.2011 16:05:56

Re: Река -...

>А здесь - дикая страна, где за горами да лесами - горы да леса, а за теми за лесами - лес да гора.
>И везде - кровожадные дикари-кельты.
В Иудее не проводилась тактика выжженной земли и массового геноцида местных. Планомерное уничтожение внушает ужас, подавляет волю к сопротивлению, лишает какой бы то ни было базы...

>>Это вы Тита/Веспасиана имеете в виду? Однако какие ж там пол армии, если Иерусалим штурмовали 3,5 легиона?
>А привести пришлось 60 000 войск.

И шо делали нелегионеры? Только окопы рыли и землю носили.
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (28.06.2011 16:05:56)
Дата 28.06.2011 16:09:49

Re: Река -...

Скажу как гуманитарий

>>А здесь - дикая страна, где за горами да лесами - горы да леса, а за теми за лесами - лес да гора.
>>И везде - кровожадные дикари-кельты.
>В Иудее не проводилась тактика выжженной земли и массового геноцида местных. Планомерное уничтожение внушает ужас, подавляет волю к сопротивлению, лишает какой бы то ни было базы...


>>>Это вы Тита/Веспасиана имеете в виду? Однако какие ж там пол армии, если Иерусалим штурмовали 3,5 легиона?
>>А привести пришлось 60 000 войск.
>И шо делали нелегионеры? Только окопы рыли и землю носили.
Вся кавалерия, например. Все метатели - лучники, пращники и т.д. Просто вспомогательные когорты, мало от легионов отличающиеся по вооружению.


> http://www.ryadovoy.ru
С уважением