От И. Кошкин
К Д.И.У.
Дата 09.06.2011 10:18:46
Рубрики 11-19 век;

Это ерунда (-)
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (09.06.2011 10:18:46)
Дата 10.06.2011 10:44:25

Модераториал 2 И.Кошкин

Приветствую Вас!

Настоятельная просьба при ведении дискуссии воздерживаться от подобных односложных комментариев. Или аргументируйте свою точку зрения или просто игнорируйте топик.

С уважением, ID
От Д.И.У.
К И. Кошкин (09.06.2011 10:18:46)
Дата 09.06.2011 12:36:19

Это общий подход и принцип.

А разных "правд", "обычаев" и законов между 5 и 13 веками было огромное множество. Бургундская правда, вестготская, баварская, алеманская, тюрингская, законы короля Ине, Этельберта, Уитреда (в смысле ранние англосаксонских королевств) и т.д. и т.п.
От negeral
К Д.И.У. (09.06.2011 12:36:19)
Дата 09.06.2011 12:51:02

На мой взгляд там не может быть общего подхода

Приветствую
Люди находились в абсолютно различном окружении, их донимали абсолютно различные напасти и расстояние от Киева до Византии воспринималось совсем не так как сейчас. К чему я это? Есть такая штука как криминология - наука дающая в том числе статистику по преступлениям. Она везде разная, в силу этого обстоятельства закон по разному относится к тем или иным составам. Вот что действительно характерно для всех варварских правд, так это штрафы как санкция и ордалии как способ докзывания. Поединок не так уж и характерен. Но там где он есть (Салическая правда) он расчитан таким образом, чтобы шансы сторон были равными.
Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К negeral (09.06.2011 12:51:02)
Дата 09.06.2011 22:33:52

Скажем так, это изначальный подход, постепенно размывавшийся

>Вот что действительно характерно для всех варварских правд, так это штрафы как санкция и ордалии как способ докзывания. Поединок не так уж и характерен. Но там где он есть (Салическая правда) он расчитан таким образом, чтобы шансы сторон были равными.

Штрафы и поединок/ордалии существуют в различающихся (хотя и частично пересекающихся) плоскостях. Штрафы назначаются тогда, когда нарушение очевидно, засвидетельствовано и точно подпадает под установившийся обычай. Поединок - прежде всего "божий суд", когда правота сторон не вполне ясна. И тут любой дееспособный мужчина-воин (именно каждый) должен своей рукой отстаивать свое право - либо признать свою второсортность в рамках племени, малодушие, слабость, малоценность, и "сдаться". Таков изначальный подход. По мере продвижения от "военной демократии" к "классовому обществу" он, естественно, смягчался. Суживалась сама сфера применения судебного поединка, расширялось право заместительства (изначально понимавшееся как особое нежелательное исключение), вводились разные ограничения. Можно проследить этот процесс в рамках "варварских правд", которых десятка полтора, если не больше, и среди которых есть более "грубые" и более "цивилизованные" версии.
Салическая правда приморских франков (у франков была и более примитивная Рипуарская правда среднерейнских жителей, примечательно придающая бОльшую роль ордалиям) относится к числу относительно "развитых"; в романизированных готских королевствах судебные поединки были запрещены вообще. Но более "варварские" правды применяли их шире, вплоть до обычного метода разрешения споров о принадлежности земельного участка (у алеманнов и баваров).
От negeral
К И. Кошкин (09.06.2011 10:18:46)
Дата 09.06.2011 10:42:15

Нет, просто ув. Д.И.У. путает салическую правду с Псковской

Приветствую
судной грамотой. Что касается Салической правды, то если мне не изменяет склероз там поединок установлен лишь в случае попытки опорочить грамоту (по сути опорочить статус ибо зачем ещё грамота) и по салическому закону (причём это даже не текст закона а то, что к нему впоследствии добавилось) каждая из сторон приводит 7 свидетелей и один из свидетелей истца вступает в поединок с одним из свидетелей ответчика (понятно, что среди семи у каждого мог быть профессиональный боец). А прочим - котелок с водою (рабам пытка). Дети до 12 лет не наказывались. С другой стороны, все варварские правды характерны тем, что при наличии средств проще всего было признать вину без ордалий и уплатить виру.
Счастливо, Олег