От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 03.06.2011 11:40:07
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Альтернативка. Применение...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Прежде всего применение ОВ в советско-финской войне 1939-40.
>Могли ли фины чем то ответить?

Они могли ответить ударом по Ленинграду с применением ОВ. Ночью одиночным самолетом. Сделали бы это или не сделали вопрос сложный, но как сдерживающий фактор могло играть роль.

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Исаев Алексей (03.06.2011 11:40:07)
Дата 04.06.2011 02:20:26

Re: Альтернативка. Применение...


>
>Они могли ответить ударом по Ленинграду с применением ОВ. Ночью одиночным самолетом. Сделали бы это или не сделали вопрос сложный, но как сдерживающий фактор могло играть роль.

Маловероятно. Ответить газовой атакой на город в ответ на применение газов на фронте - это перебор для 1939-го. Не думаю, что такой вариант рассматривался настолько серьезно, чтобы мог играть роль сдерживающего фактора. Не беря в расчет осуществимость такой акции.
От ZaReznik
К Slon-76 (04.06.2011 02:20:26)
Дата 07.06.2011 00:05:40

Re: Альтернативка. Применение...


>>
>>Они могли ответить ударом по Ленинграду с применением ОВ. Ночью одиночным самолетом. Сделали бы это или не сделали вопрос сложный, но как сдерживающий фактор могло играть роль.
>
>Маловероятно. Ответить газовой атакой на город в ответ на применение газов на фронте - это перебор для 1939-го. Не думаю, что такой вариант рассматривался настолько серьезно, чтобы мог играть роль сдерживающего фактора. Не беря в расчет осуществимость такой акции.

Т.е. финам надо будет просто представить доказательства того, что по ошибке УЖЕ пострадали гражданские лица и расструбить об этом погромче. Затем акция возмездия.

Причем для Союза полнейший проигрыш в плане пиара - и то что первые жахнули ОВ, и то что от ОВ пострадали (или "пострадали") еще и гражданские, и то что затем пропустили еще и рейд на Ленинграда (ПВО которого хоть сильна, но далеко не всесильна).
От Slon-76
К ZaReznik (07.06.2011 00:05:40)
Дата 08.06.2011 11:46:59

Re: Альтернативка. Применение...



>
>Т.е. финам надо будет просто представить доказательства того, что по ошибке УЖЕ пострадали гражданские лица и расструбить об этом погромче. Затем акция возмездия.

Вы, как мне кажется, немного утрируете. Все в мире прекрасно понимали разницу, между СЛУЧАЙНО пострадавшими гражданскими лицами при применении ОВ НА ФРОНТЕ, и целенаправленной химической атакой на сугубо гражданские цели. Финны никогда на такое не пошли бы, как не пошли на бомбардировочные удары по Ленинграду, хотя оснований и возможностей для этого у них имелось куда больше. И я уверен, что в Ставке ГК это прекрасно понимали. Этот PR в итое вышел бы боком в первую очередь финнам.
От Dargot
К Исаев Алексей (03.06.2011 11:40:07)
Дата 03.06.2011 12:21:26

Re: Альтернативка. Применение...

Приветствую!

>Они могли ответить ударом по Ленинграду с применением ОВ. Ночью одиночным самолетом. Сделали бы это или не сделали вопрос сложный, но как сдерживающий фактор могло играть роль.

И получить несколько полков ДБ-3 с ОВ над Хельсинки?

С уважением, Dargot.
От Исаев Алексей
К Dargot (03.06.2011 12:21:26)
Дата 03.06.2011 15:41:14

Это уже эскалация конфликта

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тем более изначально терроризировать население не предполагалось. Т.е. в пределе можно получить по Баку от Англии-Франции.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (03.06.2011 11:40:07)
Дата 03.06.2011 12:12:37

а насколько это эффективно?

>Они могли ответить ударом по Ленинграду с применением ОВ. Ночью одиночным самолетом. Сделали бы это или не сделали вопрос сложный, но как сдерживающий фактор могло играть роль.

Один выливной прибор, 500 фунтов ОВ. Даже для зарина площадь поражения - 2 квадратных километра. Средняя плотность населения Ленинграда 1500-2000 человек на кв.км.

С уважением
От dragon.nur
К Константин Федченко (03.06.2011 12:12:37)
Дата 04.06.2011 15:41:17

Re: а насколько...

>Один выливной прибор, 500 фунтов ОВ. Даже для зарина площадь поражения - 2 квадратных километра. Средняя плотность населения Ленинграда 1500-2000 человек на кв.км.
Зарин изобретён позже. Средняя плотность районов сильно отличается -- промышленные предприятия можно заражать стойкими, а жилые кварталы -- активными.

С уважением, Эд
От Dargot
К Константин Федченко (03.06.2011 12:12:37)
Дата 03.06.2011 12:25:38

Re: а насколько...

Приветствую!

>Один выливной прибор, 500 фунтов ОВ. Даже для зарина площадь поражения - 2 квадратных километра. Средняя плотность населения Ленинграда 1500-2000 человек на кв.км.

По крайней мере, эффективность выше, нежели при применении обычных фугасок. Впрочем, для этого необходимо, чтобы были ВАП-ы, соответствующим образом оборудованные самолеты и обученные экипажи. При применении ОВ посредством авиабомб с одиночного самолета эффективность, вследствие большого рассеивания, резко снизится.

С уважением, Dargot.
От Митрофанище
К Dargot (03.06.2011 12:25:38)
Дата 03.06.2011 12:32:03

Re: а насколько...

>Приветствую!

>>Один выливной прибор, 500 фунтов ОВ. Даже для зарина площадь поражения - 2 квадратных километра. Средняя плотность населения Ленинграда 1500-2000 человек на кв.км.
>
> По крайней мере, эффективность выше, нежели при применении обычных фугасок. Впрочем, для этого необходимо, чтобы были ВАП-ы, соответствующим образом оборудованные самолеты и обученные экипажи. При применении ОВ посредством авиабомб с одиночного самолета эффективность, вследствие большого рассеивания, резко снизится.

Применять ВАП требовалось с минимальных высот (для формирования требуемого облака), над городом, да ещё ночью (аэростаты) - это проблематично.
Тем более, что применять требовалось массировано, одним самолётам - бессмысленно.

>С уважением, Dargot.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (03.06.2011 11:40:07)
Дата 03.06.2011 12:08:35

Re: Альтернативка. Применение...

>>1. Прежде всего применение ОВ в советско-финской войне 1939-40.
>>Могли ли фины чем то ответить?
>
>Они могли ответить ударом по Ленинграду с применением ОВ. Ночью одиночным самолетом. Сделали бы это или не сделали вопрос сложный, но как сдерживающий фактор могло играть роль.

Аргумент.
Но в то же время по этой логике они должны были бы бы ночью одиночным самолетом попытаться бомбить Ленинград. Просто в качестве морального акта.
Но вроде не пытались?
Хотя затемнение вводили, т..е. такое развитие событий допускалось.
От Slon-76
К Дмитрий Козырев (03.06.2011 12:08:35)
Дата 04.06.2011 02:09:59

Re: Альтернативка. Применение...


>
>Аргумент.
>Но в то же время по этой логике они должны были бы бы ночью одиночным самолетом попытаться бомбить Ленинград. Просто в качестве морального акта.
>Но вроде не пытались?

Кстати, в двухтомнике "Принимай нас суоми-красавица" был образец финской листовки, предназначенно для жителей Ленинграда. Что-то типа, вот ваши самолеты бомбят наши города, мы бы тоже могли, но мы такие вот гуманные молодцы. Эстонцам финский МИД горзил бомбардировками советских баз на их территории. Но вообще такой акт был бы скорее "антиморальным". Военной ценности он имел бы "0", а вот в руки советской пропаганды был бы мощнейший козырь дан. Да и союзнки вряд ли одобрили бы удар по гражданским объектам, времена не те еще были...

>Хотя затемнение вводили, т..е. такое развитие событий допускалось.
От Slon-76
К Slon-76 (04.06.2011 02:09:59)
Дата 04.06.2011 02:14:00

Re: Альтернативка. Применение...

>Хотя затемнение вводили, т..е. такое развитие событий допускалось.

Фигли затемнение, там целая трехполковая истребительная бригада (не считая ВВС КБФ) занималась почти исключительно ПВО Ленинграда (более 8 тыс вылетов за финскую с этой целью), при том что на фронте остро не хватало истребителей в декабре-январе. Это, кстати, хороший булыжник в огород тех, кто ругает Лундквиста за закупки "бесполеных" Бленхеймов в ущерб истребителям.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (03.06.2011 12:08:35)
Дата 03.06.2011 12:12:07

Ну ОМП на то и ОМП

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

что КПД одиночного самолета с ОВ при ударе по цели типа "городской квартал" выше, чем с обычной фугаской.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (03.06.2011 12:12:07)
Дата 03.06.2011 12:27:43

Re: Ну ОМП...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>что КПД одиночного самолета с ОВ при ударе по цели типа "городской квартал" выше, чем с обычной фугаской.


В лесном массиве - да, выше, в городе - нет.
Закрытые окна, двери, этажность построек, продуваемые ветром улицы и т.п.

Одиночный смолёт - только предупреждение.
От radus
К Митрофанище (03.06.2011 12:27:43)
Дата 03.06.2011 14:38:31

а если учесть неизбежную панику? (-)
От Митрофанище
К radus (03.06.2011 14:38:31)
Дата 03.06.2011 15:12:02

Для того состояния, в котором были люди тогда в Ленинграде

паника - не факт.

Артобстрелы (без объявления, как о воздушной тревоги), голод, холод...
От john1973
К Митрофанище (03.06.2011 15:12:02)
Дата 03.06.2011 19:51:58

Re: Для того...

>паника - не факт.
>Артобстрелы (без объявления, как о воздушной тревоги), голод, холод...
Добавлю скромное имхо - предвоенная истерия противохимической обороны...
От radus
К Митрофанище (03.06.2011 15:12:02)
Дата 03.06.2011 15:30:39

в 60х в Кременчуге была ложная тревога по поводу прорыва плотины

Паника была жуткая.
Драпали кто на чем. Один из самых драматических эпизодов - воспитательница вывела группа детей на дорогу, потому что иначе никто не останавливался.
Это при том, что плотину только-только построили, и учения ГО проводили, и информация еще не успела приесться и т.п., а однако ж.
От john1973
К radus (03.06.2011 15:30:39)
Дата 03.06.2011 19:49:43

Re: в 60х...

>Паника была жуткая.
>Драпали кто на чем. Один из самых драматических эпизодов - воспитательница вывела группа детей на дорогу, потому что иначе никто не останавливался.
>Это при том, что плотину только-только построили, и учения ГО проводили, и информация еще не успела приесться и т.п., а однако ж.
При аварии на СШГЭС тоже - побежали все, кто как смог, за очень малым исключением..
От Вельф
К Митрофанище (03.06.2011 15:12:02)
Дата 03.06.2011 15:18:35

Re: Для того...

>паника - не факт.

>Артобстрелы (без объявления, как о воздушной тревоги), голод, холод...
Простите, а кто обстреливал Ленинград зимой 1939-1940 г?
С уважением,
Вельф
От Митрофанище
К Вельф (03.06.2011 15:18:35)
Дата 03.06.2011 15:46:09

Re: Для того...

>>паника - не факт.
>
>>Артобстрелы (без объявления, как о воздушной тревоги), голод, холод...
>Простите, а кто обстреливал Ленинград зимой 1939-1940 г?

Я полагал, что мы беседуем по теме ветки:
"Альтернативка. Применение ОВ в ВМВ - Дмитрий Козырев 03.06.2011 10:02:53"



>С уважением,
>Вельф

С уважением