От Booker
К Dervish
Дата 07.06.2011 22:29:34
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Память;

Мало ли кто где и от каких родителей родился? Даль, допустим.

Акунин всю жизнь прожил в России, пишет и говорит на русском.

Конечно, русский.

С уважением.
От negeral
К Booker (07.06.2011 22:29:34)
Дата 08.06.2011 10:16:52

Багратион всегда считал себя Русским, но

Приветствую
он любил Россию и лил за неё кровь, а Акунин - не тот случай.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Booker (07.06.2011 22:29:34)
Дата 07.06.2011 23:38:18

А он сам себя русским хоть раз называл? Вот Багратион - он да, русский был (-)
От Booker
К И. Кошкин (07.06.2011 23:38:18)
Дата 08.06.2011 00:07:01

Даль? Не знаю :) Акунин - не скрывает своей русскости:

...В Грузии я провел всего один месяц после рождения и взрослым был там лишь один раз. Я прожил всю свою жизнь в Москве, я русский, принадлежу к русской культуре. Спрашивать меня про Грузию - все равно, что просить у Александра Дюма прокомментировать политическую ситуацию на Гаити. Но именно как русский человек я хочу сказать, насколько я обеспокоен и встревожен одиозной политикой, проводимой Москвой.

http://www.inosmi.ru/world/20061009/230352.html

С уважением.
От negeral
К Booker (08.06.2011 00:07:01)
Дата 08.06.2011 10:22:04

Ну ниже Дюма мы знамо дело себя не мыслим.

Приветствую
Со мной на заводе работали фрезеровщики и слесари, которые по уровню интеллекта и начитанности легко заткнули бы за пояс любого Акунина и прокомментировали бы любую из известных им ситуаций.
Счастливо, Олег
От Dervish
К Booker (08.06.2011 00:07:01)
Дата 08.06.2011 00:25:59

Увы, национальность не определяется ни "объявлением себя", ни турпоездками (-)

-
От Alpaka
К Dervish (08.06.2011 00:25:59)
Дата 08.06.2011 00:29:19

кто же, по-Вашему Акунин?

>-
Алпака
От Dervish
К Alpaka (08.06.2011 00:29:19)
Дата 08.06.2011 00:39:49

Как кто? По национальности грузин, по профессии писатель, гражданство - РФ (-)

-
От Alpaka
К Dervish (08.06.2011 00:39:49)
Дата 08.06.2011 01:17:47

напоследок

Николай II -кто, русский? : )
Алпака
От Booker
К Dervish (08.06.2011 00:39:49)
Дата 08.06.2011 00:52:15

А национальность, значит, по отцу? Тогда И.В.Грозный - датчанин, однако. (-)
От Dervish
К Booker (07.06.2011 22:29:34)
Дата 07.06.2011 22:34:49

Национально определяется именно родителями, а не умением писать (-)

-
От PK
К Dervish (07.06.2011 22:34:49)
Дата 07.06.2011 22:50:48

родители определяют форму носа и длинну Ч... (+)

родители определяют форму носа и длинну чёлки. А принадлежность к культурному сообществу определяет сам индивид своим поведением. Поэтому "Чхартишвили Григорий Шалвович, родился в Зестафони, Грузия" - натуральный русский, подвид "интеллигент". Как бы ему самому не хотелось бы быть грузином или эльфом.
От Dervish
К PK (07.06.2011 22:50:48)
Дата 07.06.2011 23:12:44

Национальность нетъемлемо включает и форму носа и длину черепа, увы (-)

-
От Bronevik
К Dervish (07.06.2011 23:12:44)
Дата 08.06.2011 00:40:04

Национальность таким образом сводится к фенотипу? (-)
От Dervish
К Bronevik (08.06.2011 00:40:04)
Дата 08.06.2011 00:56:59

Вы упорно не хотите признавать в определении национальности...

Вы упорно не хотите признавать в определении национальности...
1. Объективности (= недостаточно "объявить себя");
2. Динамики (=ассмиляции детей, образования новых народов, ухода других);
3. Диалектики необходимых и достаточных условий (язык, культура, фенотип, менталитет и т.п.)
4. Диалектики биологического, социального и исторического.

- все время стараеттесь выхватить одну из составлыющих. Ах, Чхартишвили говорит на русском!!! Так он вроде и на японском говорит - объявим его японцем?
Так ведь не признают, черти косоглазые, у них там с этим строго. Чего и нам, русским, желаю.

Ничего плохого в грузинстве Чхартишвили нет, как ничего хорошего. Ну национальность и национальность. Ну исторически сложилось так что живет в Москве.
Плохо что в своих книгах он "поливает фекалиями" на Россию и на русских. Т.е. является самым обычным руссофобом.

Dervish
От Bronevik
К Dervish (08.06.2011 00:56:59)
Дата 08.06.2011 00:58:24

В чем заключается "грузинство"? (-)
От Dervish
К Bronevik (08.06.2011 00:58:24)
Дата 08.06.2011 01:32:08

Я достаточно подробно ответил. Вольны перечитаь коль не поняли (-)

-
От Bronevik
К Dervish (08.06.2011 01:32:08)
Дата 08.06.2011 02:14:30

Про "биологическую составляющую" нельзя ли поподробнее7 (-)
От Dervish
К Bronevik (08.06.2011 02:14:30)
Дата 08.06.2011 02:36:34

Тут это оф-топик. Заодно извиняюсь перед Администрацией за сваливание в него (-)

-
От Bronevik
К Dervish (08.06.2011 02:36:34)
Дата 08.06.2011 03:04:19

Можно в личку. (-)
От Booker
К Bronevik (08.06.2011 00:58:24)
Дата 08.06.2011 01:06:51

В сперме грузина, разве не понятно? (-)
От Booker
К Dervish (07.06.2011 22:34:49)
Дата 07.06.2011 22:41:54

Это Вас кто-то обманул.

Основные признаки - принадлежность к культуре, язык и территория проживания. Если от родителей плясать, то Вы Россию ополовините. Генетика слишком запутывает ситуацию и ни на что в социальном плане не влияет.

С уважением.
От Dervish
К Booker (07.06.2011 22:41:54)
Дата 07.06.2011 22:46:08

А, следуете в русле ДАМ, "посторения новой российской идентичности"? Понял (-)

-
От Нумер
К Dervish (07.06.2011 22:46:08)
Дата 07.06.2011 23:11:21

Зачем так говорить?

Идентичность весьма старая. В русской истории не мало людей не имели русских корней, но считали себя русскими, ибо принадлежали к русской культуре. Зачем нужно вставать на точку зрения каких-то расистов, иначе не могу назвать людей, для которых национальность предков важнее, нежели самоидентификация человека?!
От Dervish
К Нумер (07.06.2011 23:11:21)
Дата 07.06.2011 23:39:25

Затем что это есть, объективный факт

Затем что это есть, "объективный факт"
Расизм это разделять на плохих и хороших по национальности
А в обсуждаемом случае просто констатация факта - хорошее знание языка еще не определяет принадлежность к нециональности.
Принадлежность русской культуре так же не есть бытие русским. Я знаю людей к русской культуре не принадлежащих (по-просту "гопников"), тем не менее являющихся самыми что ни на есть русскими.

Dervish
От Booker
К Dervish (07.06.2011 23:39:25)
Дата 08.06.2011 00:11:32

Вы, кажется, русский не вполне понимаете. Русский язык - его родной язык. Знает

он японский, английский, может ещё какие-то. И это, действительно не делает его японцем, англосаксом и кем бы то ни было ещё.

>А в обсуждаемом случае просто констатация факта - хорошее знание языка еще не определяет принадлежность к нециональности.

сабж

>Принадлежность русской культуре так же не есть бытие русским. Я знаю людей к русской культуре не принадлежащих (по-просту "гопников"), тем не менее являющихся самыми что ни на есть русскими.

О, ну тогда понятно.

С уважением.
От Dervish
К Booker (08.06.2011 00:11:32)
Дата 08.06.2011 00:23:07

Когда кажется - крестятся. Но я рад что вы меня поняли

Национальность не тождественна культуре и языку, хоть они и связаны

>>Принадлежность русской культуре так же не есть бытие русским. Я знаю людей к русской культуре не принадлежащих (по-просту "гопников"), тем не менее являющихся самыми что ни на есть русскими.

>О, ну тогда понятно.

О, у меня получилось вам объяснить.


Dervish
От Booker
К Dervish (08.06.2011 00:23:07)
Дата 08.06.2011 00:36:45

Я понял, что в этом вопросе Вы не специалист.

>>>Принадлежность русской культуре так же не есть бытие русским. Я знаю людей к русской культуре не принадлежащих (по-просту "гопников"), тем не менее являющихся самыми что ни на есть русскими.
>
>>О, ну тогда понятно.
>
>О, у меня получилось вам объяснить.

У Вас вряд ли это с кем бы то ни было получится. Но правильное впечатление о Вас складывается неумолимо.

С уважением, Александр Баранов.
От Pav.Riga
К Booker (08.06.2011 00:36:45)
Дата 08.06.2011 00:50:00

Re: Я понял, что извлечение дохода из России - делает русским,из Франции-


У Вас вряд ли это с кем бы то ни было получится. Но правильное впечатление о Вас складывается неумолимо.


Я понял, что извлечение дохода из России - делает русским,из Франции- французом,наличе гринкарт - американцем и далее по списку...
Ну а наличие высо кого литературного дохода делает ДОСТОЙНЫМ членом
общества - то есть русским интелегентом ( как к примеру
Григоря Шалвовича и многих других )
И всякое другое мнение - не политкорректно и протитворечит официальной линии .

С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К Pav.Riga (08.06.2011 00:50:00)
Дата 08.06.2011 01:05:32

Это, конечно, бред, но он ближе к истине, уважаемый Pav.Riga, чем

то, что сперматозоиды отца делают ребёнка автоматически русским. Или, там, грузином, неважно.

>Ну а наличие высо кого литературного дохода делает ДОСТОЙНЫМ членом
>общества - то есть русским интелегентом ( как к примеру
>Григоря Шалвовича и многих других )

Мне тоже многие русские не нравятся - но от этого русскими они быть не перестают.

>И всякое другое мнение - не политкорректно и протитворечит официальной линии .

Да ради бога, можно даже иметь мнение, что Солнце вращается вокруг Земли. Мы живём в свободной стране, думать можно чиво хошь.

С уважением.
От Dervish
К Booker (08.06.2011 00:36:45)
Дата 08.06.2011 00:41:46

Не расстраивайтесь. Знакомые американцы меня часто считали немцем поначалу (-)

-
От Паршев
К Dervish (08.06.2011 00:41:46)
Дата 08.06.2011 11:52:28

Re: Не расстраивайтесь....

Это наверно оттого, что американские ширнармассы почему-то считают, что русские - чернявые и носатые.
От Pav.Riga
К Dervish (08.06.2011 00:41:46)
Дата 08.06.2011 01:14:19

Re: Знакомые американцы меня часто считали ...


У них( американцев) неверное образно-зрительное представление о русских ,
особенно о форме носа, цвете глаз и волос ,а уж о географии и вовсе ужас ...


С уважением к Вашему мнению.
От Alpaka
К Dervish (08.06.2011 00:41:46)
Дата 08.06.2011 01:09:40

я вас ужасно огорчу

ето не потому что Вы "арийского типа". Американцы ВСЕХ, кто говорит с акцентом по-английски, спрашивают, не из Германии ли они. : )))) Так что лайковые
перчатки можете сдать на барахолку. :)))
Алпака
От Dervish
К Alpaka (08.06.2011 01:09:40)
Дата 08.06.2011 01:30:04

Немцы у вас ассоциируются с лайковыми перчатками. Что-то из личных комплексов? (-)

-
От Booker
К Dervish (08.06.2011 00:41:46)
Дата 08.06.2011 00:48:55

За потомка Гюнтера, небось, принимали? :) (-)
От Dervish
К Booker (08.06.2011 00:48:55)
Дата 08.06.2011 02:50:38

Вы не понимаете

Вы не понимаете. Вспомнилось об этом как о забавном казусе.
У меня среди друзей и просто знакомых много этнических немцев ("поволжских") еще в Союзе, потом в России.
Со немцами общался и в Штатах, и в Швейцарии по командировкам.
Так вот, на лицо 90% из них очень сильно не похожи на русских. Просто другой тип лица. Мое я бы к "германскому фенотипу" ну никак не отнес.
Русского принять за немца можно только от незнания и тех, и других.
А про американцев и географию - во многом врут. Давеча в ресторанчике официантка (из спениш) после моего ответа на вопрос откуда я чуть подумав кивнула:
"А, это у вас там рядом Узбекистан, Казахстан, да?"..

Dervish
От PK
К Dervish (08.06.2011 02:50:38)
Дата 08.06.2011 12:53:40

может быть у этой оффициантки бойфренд солдатик,

>Давеча в ресторанчике официантка (из спениш) после моего ответа на вопрос откуда я чуть подумав кивнула:
>"А, это у вас там рядом Узбекистан, Казахстан, да?"..

может быть у этой оффициантки бойфренд солдатик, по коммандировкам в *станы помотавшийся
От Booker
К Dervish (07.06.2011 22:46:08)
Дата 07.06.2011 23:02:18

Никому не даю и не знаю, что такое "посторение". То, что я написал

- известно давным-давно. Я, в основном, отталкиваюсь от работ русских лингвистов, таких как генетический украинец Потебня, генетический то ли поляк, то ли француз Бодуэн Куртене, генетический швед Грот, да куча их, описавших и оформивших тот язык, на котором Вы говорите и пишете. Исконно русским, полагаю, не владеете?

С уважением.
От Alpaka
К Dervish (07.06.2011 22:46:08)
Дата 07.06.2011 22:50:27

ага, а Пушкин-ефиоп черномазый

>-
Алпака
От Dervish
К Alpaka (07.06.2011 22:50:27)
Дата 07.06.2011 23:10:59

Абрам Петрович "эфиоп". Александр Сергеевич русский. Их разделяет три поколения (-)

-
От Booker
К Dervish (07.06.2011 23:10:59)
Дата 07.06.2011 23:20:32

Это нелогично. Дед Пушкина, по Вашему пониманию, ни разу не русский

Ибо Осип Абрамыч сын Абрама Петровича и Христины Шеберг.

С уважением.
От Dervish
К Booker (07.06.2011 23:20:32)
Дата 07.06.2011 23:44:46

Логично - дети от совместных браков ассимилируются в среде. Тем более правнуки (-)

-
От Alpaka
К Dervish (07.06.2011 22:34:49)
Дата 07.06.2011 22:41:26

в России

национальность всегда определялась, на каком языке говорит и "думает" человек. плюс какая религия.
"По крови" в других странах считали.
Алпака
От Dervish
К Alpaka (07.06.2011 22:41:26)
Дата 07.06.2011 22:48:36

Венгр, немец, китаец, еврей или финн определяется иначе чем русский? Шутите (-)

-