От Kosta
К ttt2
Дата 02.06.2011 17:22:30
Рубрики WWII;

Re: Потому что...


>А рассматривался вариант с Галицией?

По крайней мере "люблинские" поляки просили отсавить им Львив. Эх, надо было оставлять))
От Паршев
К Kosta (02.06.2011 17:22:30)
Дата 02.06.2011 17:57:32

На Украине много противников пакта Молотов-Риббентропп (читал

в укрвикипедии зажигательную статью про это).
Вот когда они придут к власти, то и исправят историческую несправедливость, вернут Польше неправильно приобретенное.
От Ярослав
К Паршев (02.06.2011 17:57:32)
Дата 02.06.2011 19:03:41

Re: На Украине...

>в укрвикипедии зажигательную статью про это).
>Вот когда они придут к власти, то и исправят историческую несправедливость, вернут Польше неправильно приобретенное.

как бандеровец говорю - полякам на подобные заявки задается вопрос - волынской резни 1943 было мало? - поверьте вопрос снимается сам собой

Ярослав
От Alexeich
К Ярослав (02.06.2011 19:03:41)
Дата 03.06.2011 11:23:33

Re: На Украине...

>как бандеровец говорю - полякам на подобные заявки задается вопрос - волынской резни 1943 было мало? - поверьте вопрос снимается сам собой

Ну, во-первых, вы не в кассу - речь шла о свидомых, которым не нравится пакт, а не о поляках, которые его заведомо не любят, во-вторых, на ЗУ настоящих буйных несколько меньше, чем можно вообразить читая желтую прэссу и большинство на ура воспримет идею оказаться одним прекрасным днем гражданами Польши в ЕС. Так-то.
От Евгений Путилов
К Alexeich (03.06.2011 11:23:33)
Дата 03.06.2011 12:59:03

за паспорт ЕС купится ан-масс население не то, что Львова, но и Калиниграда :) (-)
От Alexeich
К Евгений Путилов (03.06.2011 12:59:03)
Дата 03.06.2011 13:04:19

Re: в Калиниграде не бывал

но за население ЗУ в деле аншлюсса с Польшей я спокоен - очень здравомыслящие люди :)
От Евгений Путилов
К Alexeich (03.06.2011 13:04:19)
Дата 03.06.2011 13:27:08

Re: в Калиниграде...

>но за население ЗУ в деле аншлюсса с Польшей я спокоен - очень здравомыслящие люди :)

Мой опыт общения с севастопольцами показал, что они ни чуть не уступают по здравомыслию (я, конечно, не об пенсионерах) :-) А калининградцы "почти в Европе".
От Митрофанище
К Alexeich (03.06.2011 11:23:33)
Дата 03.06.2011 12:42:55

Re: На Украине...

...
>Ну, во-первых, вы не в кассу - речь шла о свидомых, которым не нравится пакт, а не о поляках, которые его заведомо не любят, во-вторых, на ЗУ настоящих буйных несколько меньше, чем можно вообразить читая желтую прэссу и большинство на ура воспримет идею оказаться одним прекрасным днем гражданами Польши в ЕС. Так-то.

Это действительно так?

Вот уж не ожидал. А как поляки на это реагируют, Вы не знаете?
От Alexeich
К Митрофанище (03.06.2011 12:42:55)
Дата 03.06.2011 13:02:15

Re: На Украине...

>Это действительно так?
>Вот уж не ожидал. А как поляки на это реагируют, Вы не знаете?

Это действительно так - если говорить о стремлении к "вливанию в общеевропейскую семью".
Жители ЗУ прекрасно демонстрируют свои устремления ногами - радостно пополняя ряды рабочих а З.Европе при первой возможности, нигде кроме Львова и И.Франковска я не видел рекламных билбордов с предложениями работы строительными рабочими и горничными в Италии, к примеру, со счастливыми дивчиной и хлопцем, вооруженных соот-но фартучком и тряпочкой, комбинезоном и мастерком - показательно ИМХО.
На фоне этого стремления мелкие исторические недоразумения с отношениях с Польшой не так уж важны. Если будет предложена внятная программа интеграции - рьяных "незалежников" унасекомят куда быстрее, чем ОУНовцев после войны.
От Митрофанище
К Alexeich (03.06.2011 13:02:15)
Дата 03.06.2011 13:25:39

Любопытно. Не знал, что так далеко всё зашло. Спасибо. (-)
От Евгений Путилов
К Митрофанище (03.06.2011 13:25:39)
Дата 03.06.2011 13:38:01

На ЗУ всегда работы не хватало.

Они и при СССР дома за рабочие места держались, а безработные массово выезжали в другие регионы. Я когда по газпрому работал, много следов их пребывания во владениях Тюменьнефтегаза видел. Если в месте проживания газовиков кабак с типичным западноукраинским названием "Бескид" (горный ручей) или "Колыба" (кабак) - верный признак национального состава буровиков.

Просто сейчас география выезда стала заметно шире, чем в СССР. И профессий больше. У меня работают 32 человека оттуда - водители, строители, механики.

А рассуждений о большой политике на этой основе строить нельзя. Вон молодых поляков-специалистов сегодня легче встретить в Лондоне, чем в каком-нибудь Быгдоще. Тоже массовый выезд на Запад. ВИдимо, это все же глобальный процесс. А вот как это повлияет на политические и прочие воззрения сейчас еще нельзя предполагать - пока не было прецедентов, которые бы показали. Да и исследований тоже не было. А переносить на этот случай пример арабов в Европе нельзя. Можно лишь с определенной осторожностью судить по опыту эмиграции 1920-1940-х: насколько остались стоять на своих прежних настроениях?
От Паршев
К Евгений Путилов (03.06.2011 13:38:01)
Дата 03.06.2011 15:47:21

Хорошо кстати на этом видны результаты и перспективы Польши

хотя при вхождении в ЕС пропагандировалось, наверно, выравнивание условий.
От Евгений Путилов
К Паршев (03.06.2011 15:47:21)
Дата 03.06.2011 17:14:09

Польша, наверное, самый ярый сторонник нового расширения ЕС...

...именно потому, что кто последний в членстве - тот в самых худших условиях. Потому она очень не хочет, чтобы на ней расширение закончилось и тянет Украину. Знаю пример, как поляки вербовали медперсонал на работу в центры приграничных воеводств во Львове. За 1000 евро никто не хотел уезжать. Но если не будет границы, то врачи вполне могли бы уехать на работу за 100-150 км от дома, а не прозябать за копейки дома. Сами польские врачи так делают. Я по стоматологу знаю, который мне в Англии помогал. Он дорабатывает какой-то там ценз дома в Быгдоще, а на выходные летит в Британию и по частным заказчикам ездит, деньги зашибает. В течение недели идет сбор заказов для такой поездки.
От Паршев
К Евгений Путилов (03.06.2011 17:14:09)
Дата 03.06.2011 18:26:01

Вряд ли им это поможет, едва ли не ухудшит положение тех же гастарбайтеров в ЕС (-)
От Alexeich
К Евгений Путилов (03.06.2011 13:38:01)
Дата 03.06.2011 14:55:16

Re: На ЗУ...

>Они и при СССР дома за рабочие места держались, а безработные массово выезжали в другие регионы.
>Просто сейчас география выезда стала заметно шире, чем в СССР. И профессий больше. У меня работают 32 человека оттуда - водители, строители, механики.

Ну дык, в нашем городе плитку тротуарную не так давно клали хлопцы с ЗУ, заметно отличается в лучшую сторону от того, что сделали гости из Средней Азии, и что приятно, когда заказчик (горадминистрация) указал на то что "там не так тут не эдак" - переделали быстро и бесплатно.

>А рассуждений о большой политике на этой основе строить нельзя. Вон молодых поляков-специалистов сегодня легче встретить в Лондоне, чем в каком-нибудь Быгдоще. Тоже массовый выезд на Запад. ВИдимо, это все же глобальный процесс. А вот как это повлияет на политические и прочие воззрения сейчас еще нельзя предполагать - пока не было прецедентов, которые бы показали.

ПМСМ также затруднительно переносить реалии довоенной Европы на сегдоняшний глобализованный мир. Другие люди, другая психология, и идея "незалежности" нынче не так дорого стоит, как во времена Пилсудского и Коновальца.
"Прецедентов" нет, потому что в ЕС входили целый страны и фактическая утрата ими суверенитета происходила и происходит медленно.
От Евгений Путилов
К Alexeich (03.06.2011 14:55:16)
Дата 03.06.2011 15:12:52

косеканс (-)
От КарАн
К Ярослав (02.06.2011 19:03:41)
Дата 03.06.2011 01:48:40

Так как со Львовом то быть? ИВС отстоял ведь, выходит, нет?

Или в боях отобрали?
От Паршев
К КарАн (03.06.2011 01:48:40)
Дата 03.06.2011 11:25:12

Или Львив и ИВС, или без ИВС - но тогда и без Львива. А то как-то некошерно (-)
От Паршев
К Ярослав (02.06.2011 19:03:41)
Дата 02.06.2011 22:30:01

Так не про поляков речь

пактом очень недовольны и какие-то щирые (не знаю уж, бандеровцы или кто), что и удивляет; и даже литовцы - если вспомнить, то на первом съезде народных депутатов СССР вопрос о пакте подняли как раз литовцы.
Я собственно тогда как раз и подумал, что с Горбачевым дело нечисто - он же мог им сразу про Вильно намекнуть, и вопрос бы снялся, но он не намекнул.
А бандеровцам да, не мешало бы отметить прогрессивную роль Иосифа Виссарионыча в историческом воссоединении украинских земель.
От Presscenter
К Ярослав (02.06.2011 19:03:41)
Дата 02.06.2011 19:21:27

Re: На Украине...

>как бандеровец говорю - полякам на подобные заявки задается вопрос - волынской резни 1943 было мало? - поверьте вопрос снимается сам собой

Ну не знаю. В близлежащем к вам Пшемышле в мае сг на прямой провокационный вопрос относительно того чей Львов молодые ребята дружно и не стесняясь ответствовали, что конечно польский, что полет Качинского - это Бог наказал за лобызание с "оуновцем и бандеровцем" Ющенко, что за Волынь они еще не расчитались. Да, знаменитая книга о резне продатся в том городе везде. Забыть и снять вопрос не дают.
От Ярослав
К Presscenter (02.06.2011 19:21:27)
Дата 02.06.2011 19:30:23

Re: На Украине...

>>как бандеровец говорю - полякам на подобные заявки задается вопрос - волынской резни 1943 было мало? - поверьте вопрос снимается сам собой
>
>Ну не знаю. В близлежащем к вам Пшемышле в мае сг на прямой провокационный вопрос относительно того чей Львов молодые ребята дружно и не стесняясь ответствовали, что конечно польский, что полет Качинского - это Бог наказал за лобызание с "оуновцем и бандеровцем" Ющенко, что за Волынь они еще не расчитались. Да, знаменитая книга о резне продатся в том городе везде. Забыть и снять вопрос не дают.

-))) вот как раз ответ насчет что маловато похоже было - выводит на конструктивный диалог



Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (02.06.2011 19:30:23)
Дата 02.06.2011 20:01:14

Re: На Украине...

>-))) вот как раз ответ насчет что маловато похоже было - выводит на конструктивный диалог

Ну если более серьезно, то лозунги относительно возвращения Львова и Гродно были в 1956 г. 50 лет для изменения коллективных желаний маловато.
От Владимир Савилов
К Паршев (02.06.2011 17:57:32)
Дата 02.06.2011 18:26:49

Re: На Украине...

>в укрвикипедии зажигательную статью про это).
>Вот когда они придут к власти, то и исправят историческую несправедливость, вернут Польше неправильно приобретенное.

Ага, как же... можно еще помечтать, что и Крым вернут.

С уважением, Владимир
От Паршев
К Владимир Савилов (02.06.2011 18:26:49)
Дата 02.06.2011 22:24:24

Re: На Украине...

>>в укрвикипедии зажигательную статью про это).
>>Вот когда они придут к власти, то и исправят историческую несправедливость, вернут Польше неправильно приобретенное.
>
>Ага, как же... можно еще помечтать, что и Крым вернут.

а он что, тоже по Пакту Молотов-Риббентропп отторгнут?
Или Вы это так, в разговор встрясть?
От Kosta
К Паршев (02.06.2011 17:57:32)
Дата 02.06.2011 18:06:20

Это будет мудро (-)
От Nachtwolf
К Kosta (02.06.2011 17:22:30)
Дата 02.06.2011 17:35:15

Никак нереально.


>>А рассматривался вариант с Галицией?
>
>По крайней мере "люблинские" поляки просили отсавить им Львив. Эх, надо было оставлять))

Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии было обставлено как факт народного волеизъявления (типа, провели плебисцит и выдвинули просьбу о присоединении к СССР). Отыграть назад было никак не реально.
От Kosta
К Nachtwolf (02.06.2011 17:35:15)
Дата 02.06.2011 17:38:24

Да что вы?


>Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии было обставлено как факт народного волеизъявления (типа, провели плебисцит и выдвинули просьбу о присоединении к СССР). Отыграть назад было никак не реально.

Мне припоминается, что результаты белорусского голосования были объявлены аккурат в Белостоке. Ну и куда пошел Белосток в 1945-м, невзирая на народные волеизъявления?