От объект 925
К Сергей Зыков
Дата 30.05.2011 15:14:00
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Ре: Про альтернативную...

>осталось подобрать кандидата для заброски в 1925 год и подготовить чертежи?
+++
Партия оказывает вам высокое доверие. Вы согласны?:)

>даже РКМП производила для своих арисак 6,5мм патрон сама.
+++
я знаю и понимаю. Просто в старой ветке етот заезженный аргумент снова всплыл.

>подарить финам в знак дружбы
+++
да полно вариантов.

>а Наган тут при чём? Патрон то наш был а не нагана
+++
Я под Наганом не его, а револьвер имел в виду.:)
Т.е. в 1925 не ТТ-шный принимать на вооружение, а браунинговский или маузеровский (9-мм).
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (30.05.2011 15:14:00)
Дата 31.05.2011 00:24:17

Ре: Про альтернативную...

>Т.е. в 1925 не ТТ-шный принимать на вооружение, а браунинговский или маузеровский (9-мм).

это вряд ли, проблема дешевизны вспомогательного оружия, которыми считались пистолеты и револьверы
От объект 925
К Мелхиседек (31.05.2011 00:24:17)
Дата 31.05.2011 12:33:48

Ре: и какая разница? Токо не цены из магазина, а себестоимость, при прочих

равных
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (31.05.2011 12:33:48)
Дата 31.05.2011 12:54:00

Ре: и какая...

>равных

для производства наганов использовалась отбраковка винтовочных стволов, что значительно снижало стоимость производства, сам револьвер простой и надежный

версия с откидным барабаном, предложенная наганом в 1910 году и принятая у нас на вооружение в 1915 как трехлинейный револьвер обр. 1915 г., признания не получила, в немалой степени из-за излишней дороговизны

что в 1910, что в 1924 сказался тот факт, что револьвер и пистолет все же оружие вспомогательное, в боях рулят максимы и когда денег не хватает, на короткостволе экономили в первую очередь
От swiss
К Мелхиседек (31.05.2011 12:54:00)
Дата 31.05.2011 16:50:39

Ре: и какая...

>версия с откидным барабаном, предложенная наганом в 1910 году и принятая у нас на вооружение в 1915 как трехлинейный револьвер обр. 1915 г., признания не получила, в немалой степени из-за излишней дороговизны

Поделитесь, пожалуйста, источником сведений о принятии на вооружение Нагана с откидным барабаном.
От Мелхиседек
К swiss (31.05.2011 16:50:39)
Дата 31.05.2011 17:03:29

Ре: и какая...

>Поделитесь, пожалуйста, источником сведений о принятии на вооружение Нагана с откидным барабаном.

Книга "Описание трехлинейного револьвера обр.1915 г.", издана в 1916 году, там приводится высочайшее повеление о принятии на вооружение
От swiss
К Мелхиседек (31.05.2011 17:03:29)
Дата 31.05.2011 17:29:33

Ре: и какая...

>>Поделитесь, пожалуйста, источником сведений о принятии на вооружение Нагана с откидным барабаном.
>
>Книга "Описание трехлинейного револьвера обр.1915 г.", издана в 1916 году, там приводится высочайшее повеление о принятии на вооружение

Спасибо! Вот им в 1915 занятся было больше не чем.
От объект 925
К Мелхиседек (31.05.2011 12:54:00)
Дата 31.05.2011 13:05:04

Ре: и какая...

>для производства наганов использовалась отбраковка винтовочных стволов,
+++
полагаю что их использование для пистолетов тоже возможно.
Аргумент в топку.

>версия с откидным барабаном, предложенная наганом в 1910 году и принятая у нас на вооружение в 1915 как трехлинейный револьвер обр. 1915 г., признания не получила, в немалой степени из-за излишней дороговизны
++++
Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм «Наган» - 21,5 руб.,
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi18/pm03/pm03.htm
Аргумент о дороговизне пистолетов в топку.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (31.05.2011 13:05:04)
Дата 31.05.2011 16:25:40

Ре: и какая...



>>версия с откидным барабаном, предложенная наганом в 1910 году и принятая у нас на вооружение в 1915 как трехлинейный револьвер обр. 1915 г., признания не получила, в немалой степени из-за излишней дороговизны
>++++
>Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм «Наган» - 21,5 руб.,
> http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi18/pm03/pm03.htm
>Аргумент о дороговизне пистолетов в топку.

Есть подозрение, что "откидной" Наган в 1915 году излишне дорогим (или излишне дешовым) был не по сравнению с ТТ.
От Мелхиседек
К объект 925 (31.05.2011 13:05:04)
Дата 31.05.2011 16:22:58

Ре: и какая...

>>для производства наганов использовалась отбраковка винтовочных стволов,
>+++
>полагаю что их использование для пистолетов тоже возможно.
>Аргумент в топку.
не для всех, кроме того это исключает калибр, отличный от 7,62

>Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм «Наган» - 21,5 руб.,
> http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi18/pm03/pm03.htm
>Аргумент о дороговизне пистолетов в топку.
а вам не кажется, что с 1920-30-х гг по 1985 цены могли измениться? кроме того цены 1985 года не могут характеризовать себе стоимость старого оружия. цены 1985 года в топку
От Evg
К объект 925 (30.05.2011 15:14:00)
Дата 30.05.2011 16:42:47

Ре: Про альтернативную...



>>а Наган тут при чём? Патрон то наш был а не нагана
>+++
>Я под Наганом не его, а револьвер имел в виду.:)
>Т.е. в 1925 не ТТ-шный принимать на вооружение, а браунинговский или маузеровский (9-мм).
>Алеxей

А как между собой связаны Наган и "маузеровский" патрон ТТ?
От Сергей Зыков
К Evg (30.05.2011 16:42:47)
Дата 30.05.2011 16:52:43

Ре: Про альтернативную...

>А как между собой связаны Наган и "маузеровский" патрон ТТ?

а в маузеровском патроне ТТ капсюль от револьверного патрона Нагана.
От Evg
К Сергей Зыков (30.05.2011 16:52:43)
Дата 30.05.2011 16:58:47

Ре: Про альтернативную...

>>А как между собой связаны Наган и "маузеровский" патрон ТТ?
>
>а в маузеровском патроне ТТ капсюль от револьверного патрона Нагана.


Если в "маузеровский патрон ТТ" можно воткнуть нагановский капсюль, почему его нельзя воткнуть в "браунинговский или маузеровский (9-мм)" ?
От Сергей Зыков
К Evg (30.05.2011 16:58:47)
Дата 30.05.2011 17:05:20

Ре: Про альтернативную...

>Если в "маузеровский патрон ТТ" можно воткнуть нагановский капсюль, почему его нельзя воткнуть в "браунинговский или маузеровский (9-мм)" ?

можно, а зачем? в патрон ТТ его воткнули при освоении производства. А маузер 9мм у нас не делали.
От Evg
К Сергей Зыков (30.05.2011 17:05:20)
Дата 30.05.2011 22:45:39

Ре: Про альтернативную...

>>Если в "маузеровский патрон ТТ" можно воткнуть нагановский капсюль, почему его нельзя воткнуть в "браунинговский или маузеровский (9-мм)" ?
>
>можно, а зачем? в патрон ТТ его воткнули при освоении производства. А маузер 9мм у нас не делали.

Почему тогда Наган "Поганый"?
От объект 925
К Evg (30.05.2011 22:45:39)
Дата 31.05.2011 12:35:12

Ре: дык сказал же

>Почему тогда Наган "Поганый"?
+++
из-за патрона. Немцы и пр. страны мира до сих пор с 9x19.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (31.05.2011 12:35:12)
Дата 31.05.2011 16:20:48

Ре: дык сказал...

>>Почему тогда Наган "Поганый"?
>+++
>из-за патрона. Немцы и пр. страны мира до сих пор с 9x19.
>Алеxей

Как связан патрон Нагана с причиной принятия на вооружение именно такого патрона для ТТ?
От Jack30
К Evg (31.05.2011 16:20:48)
Дата 01.06.2011 01:51:32

Требование чтобы и пистолетный/револьверный и винтовочный патроны

>>>Почему тогда Наган "Поганый"?
>>+++
>>из-за патрона. Немцы и пр. страны мира до сих пор с 9x19.
>>Алеxей
>
>Как связан патрон Нагана с причиной принятия на вооружение именно такого патрона для ТТ?
Были одного калибра.
От Evg
К Jack30 (01.06.2011 01:51:32)
Дата 01.06.2011 12:10:16

Re: Требование чтобы...

>>>>Почему тогда Наган "Поганый"?
>>>+++
>>>из-за патрона. Немцы и пр. страны мира до сих пор с 9x19.
>>>Алеxей
>>
>>Как связан патрон Нагана с причиной принятия на вооружение именно такого патрона для ТТ?
>
>Были одного калибра.

И при чём здесь Наган и патрон к нему? Требования равенства калибров наверняка не он выдвинул.
От Bronevik
К Evg (30.05.2011 22:45:39)
Дата 30.05.2011 23:04:40

Потому, что калибр выбрали из-за упрощения типоразмеров. (-)
От Evg
К Bronevik (30.05.2011 23:04:40)
Дата 31.05.2011 10:46:17

Re: Типоразмеров чего? (-)
От Bronevik
К Evg (31.05.2011 10:46:17)
Дата 01.06.2011 02:18:37

Калибров стрелкового оружия и, соответсвенно, оборудования. (-)
От Banzay
К Evg (31.05.2011 10:46:17)
Дата 31.05.2011 12:44:19

Станков... (-)
От Evg
К Banzay (31.05.2011 12:44:19)
Дата 31.05.2011 16:22:22

Re: Станков...

Сколько типов пистолетных патронов производили в СССР в середине 20-х в промышленных масштабах?
От Banzay
К Evg (31.05.2011 16:22:22)
Дата 31.05.2011 16:33:50

3 (три). (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (30.05.2011 15:14:00)
Дата 30.05.2011 15:52:59

Ре: Про альтернативную...

>>осталось подобрать кандидата для заброски в 1925 год и подготовить чертежи?
>+++
>Партия оказывает вам высокое доверие. Вы согласны?:)

ну почему всегда я? :(

Чем не вариант перехода и переделки Мосинки на германский патрон? В масшатбах всей армии

В.Е.Маркевич "Ручное огнестрельное оружие"
ВИНТОВКА МОСИНА 1891-1915
Во время Мировой войны 1914-1918 гг. германцы, имея в числе трофейного оружия и русские винтовки Мосина, решили использовать последние, переделав их под германский винтовочный патрон калибра 7,92 мм.
Такая переделка диктовалась необходимостью, во-первых, получить винтовку с хорошими баллистическими качествами и, во-вторых, иметь на снабжении единый винтовочно-пулеметный патрон. Переделку необходимо было произвести в кратчайший срок в военное время.
Каналы стволов трофейных винтовок были часто повреждены ржавчиной. Увеличивая калибр ствола с 7,62 до 7,92 мм и нарезая вновь, немцы получили совершенно свежий и исправный канал ствола, гарантирующий хороший бой. В переделанной немцами винтовке сделаны следующие изменения:
1) ствол укорочен с казны на половину длины патронника, снаружи заточен, нарезан вновь и ввинчен в ту же ствольную коробку, сделан новый патронник под германский патрон Маузер калибра 7,92 мм. Канал ствола увеличен в диаметре до 7,92 мм и нарезан вновь; мушка и прицел оставлены без изменений;
2) боевая личинка заварена спереди и ее чашка сделана соответствующей, разработана шляпка германского патрона, соответствующим образом пригнан и выбрасыватель;
3) переделана и усовершенствована отсечка-отражатель, так что получились две отдельные части;
4) заварены вершины ствольной коробки (где пазы для обоймы) и сделаны новые пазы для германской обоймы;
5) усовершенствован спусковой механизм, так что получился легкий спуск с предупредителем;
6) головка шомпола отрезана, в верхней части шомпола сделана узкая щель и
7) для штыка сделана стальная ножна, штык носится у пояса, винтовка пристреляна без штыка.

Прочие все части оставлены без изменения. Так как винтовки переделывались спешно, то было решено произвести только самые необходимые изменения и в кратчайший срок. Переделка была исполнена точно, быстро и аккуратно. Получилась винтовка Мосина под маузеровский патрон 7,92-мм калибра и несколько совершеннее русской винтовки образца 1891-1910 гг.

Винтовка германской переделки имеет хорошие баллистические свойства и позволяет производить более меткую стрельбу, потому что благодаря отсутствию на стволе штыка не имеет перевеса к дулу, легче весом и имеет более совершенный спуск. Из германской пластинчатой обоймы переделанная винтовка заряжается легче и быстрее русской винтовки 1891-1910 года. Отсечка-отражатель более надежна.

В начале 1918 года небольшая партия таких переделанных винтовок была ввезена германцами в Закавказье (предполагалось поставлять эти винтовки для вооружения войск Грузии). Позже переделанные винтовки этого калибра попали на вооружение польских войск.
Германская переделка винтовки Мосина произведена весьма целесообразно. Конечно, было бы еще лучше, если бы были переделаны прицел, ствольная накладка и предохранитель, но для этого, вероятно, не было времени.

Напомним кстати, что до 1914 года русские авторы предлагали неоднократно для винтовки Мосина отсечку-отражатель, состоящую из двух частей, металлическую ножну для штыка, спусковой механизм с предупредителем и т.д., однако все такие предложения не были учтены как "не заслуживающие внимания".