От Гегемон
К Walther
Дата 31.05.2011 16:50:59
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: Разумеется. Потому...

Скажу как гуманитарий

>>А в 1930-х пришлось мучиться с магазинами к СВТ и АВС, с дисками для "Дегтяревых", с демонтажом патрона на ДС и созданием отдельного производства патронов для ШКАС.
>>Между тем, обращение к бесфланцевому патрону большинство этих проблем снимало.
>я не уверен, что мучения по отладке магазинов были бОльшими, нежели были бы по освоению нового патрона и вооружения под него.


>>А в 1930-х пришлось мучиться с магазинами к СВТ и АВС, с дисками для "Дегтяревых", с демонтажом патрона на ДС и созданием отдельного производства патронов для ШКАС.
>>Между тем, обращение к бесфланцевому патрону большинство этих проблем снимало.
>я не уверен, что мучения по отладке магазинов были бОльшими, нежели были бы по освоению нового патрона и вооружения под него.
Мучения по созданию вооружения выводим за скобки - они присутствуют по факту.
Остаются мучения с отладкой магазинов винтовок (проблема до конца не решена, емкость ограничена десятком) и питанием ручных пулеметов (проблема решена отказом от магазинного питания в 1946 г.).
Мучения по освоению нового патрона без закраины - неизбежное зло, которое трижды пережито в 1930-х и еще дважды - в 1940-х. А ведь еще патроны с закраиной осваивали.

>Проблема со ШКАСом, если правильно помню, состояла в недостаточной механической прочности винтовочного патрона, а вовсе не в наличии фланца на его гильзе.
Со ШКАСом проблема была в вытягивании патрона из ленты без демонтажа. Немцы проблему решиди без ухищрений.

С уважением
От Walther
К Гегемон (31.05.2011 16:50:59)
Дата 31.05.2011 17:36:49

Re: Разумеется. Потому...

>Мучения по освоению нового патрона без закраины - неизбежное зло, которое трижды пережито в 1930-х и еще дважды - в 1940-х. А ведь еще патроны с закраиной осваивали.

Могу еще раз повторить: на сегодняшний день, гвоздь, возможно и устарел, но в 30-ые годы, когда активно использовались пятизарядные магазинки и хайтек в виде СВТ, достаточно было той емкости, которая была, то есть весомых объективных причин переходить на другой патрон на тот момент я не вижу.

>Со ШКАСом проблема была в вытягивании патрона из ленты без демонтажа. Немцы проблему решиди без ухищрений.

да, верно, только скорострельность немецкого пулемета была всё же ниже почему-то.
От Гегемон
К Walther (31.05.2011 17:36:49)
Дата 31.05.2011 17:46:23

Re: Разумеется. Потому...

Скажу как гуманитарий

>>Мучения по освоению нового патрона без закраины - неизбежное зло, которое трижды пережито в 1930-х и еще дважды - в 1940-х. А ведь еще патроны с закраиной осваивали.
>Могу еще раз повторить: на сегодняшний день, гвоздь, возможно и устарел, но в 30-ые годы, когда активно использовались пятизарядные магазинки и хайтек в виде СВТ, достаточно было той емкости, которая была, то есть весомых объективных причин переходить на другой патрон на тот момент я не вижу.
Проблемы с питанием пулеметов игнорируем?

>>Со ШКАСом проблема была в вытягивании патрона из ленты без демонтажа. Немцы проблему решиди без ухищрений.
>да, верно, только скорострельность немецкого пулемета была всё же ниже почему-то.
Да. И масса меньше, ЕМНИП

С уважением
От Walther
К Гегемон (31.05.2011 17:46:23)
Дата 31.05.2011 18:13:09

Re: Разумеется. Потому...

>Проблемы с питанием пулеметов игнорируем?
о каких пулеметах вы говорите? Я не слышал, чтобы у ДП, ДТ были какие-то проблемы с питанием.

>Да. И масса меньше
у винтовки она еще меньше, только вот темп она нужный не развивает.
От Гегемон
К Walther (31.05.2011 18:13:09)
Дата 31.05.2011 18:21:38

Re: Разумеется. Потому...

Скажу как гуманитарий

>>Проблемы с питанием пулеметов игнорируем?
>о каких пулеметах вы говорите? Я не слышал, чтобы у ДП, ДТ были какие-то проблемы с питанием.
Ну, вообще-то сами по себе тяжелые диски - проблема.

>>Да. И масса меньше
>у винтовки она еще меньше, только вот темп она нужный не развивает.
А винтовка тут причем?
MG.81 и ШКАС по скорострельности практически равноценны (1500-1800 выстр./мин), только "немец" на 4 кг легче.

А еще немцам не пришлось созхдавать отдельное производство отдельного патрона для авиационного пулемета.

С уважением
От Walther
К Гегемон (31.05.2011 18:21:38)
Дата 31.05.2011 19:13:19

Re: Разумеется. Потому...

>Ну, вообще-то сами по себе тяжелые диски - проблема.
Ну так извините, они ж с магазинным питанием - чего ж вы хотите? Магазины разумеется чего-то весят.

>А винтовка тут причем?
Ну если мы берем в качестве критерия массу, а не темп, то винтовка выигрывает.

>MG.81 и ШКАС по скорострельности практически равноценны (1500-1800 выстр./мин), только "немец" на 4 кг легче.

если так равнять 1800 к 1500, то можно и их массу так же сравнять, никто ж не сказал, что зависимость тут линейная. Пустое это.

>А еще немцам не пришлось созхдавать отдельное производство отдельного патрона для авиационного пулемета.

Да, не пришлось. Зато они к МП-шникам производили усиленные патроны. Что ж поделать, не всегда и не всем удается создать оружие под патрон.
От Гегемон
К Walther (31.05.2011 19:13:19)
Дата 31.05.2011 22:06:13

Re: Разумеется. Потому...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вообще-то сами по себе тяжелые диски - проблема.
>Ну так извините, они ж с магазинным питанием - чего ж вы хотите? Магазины разумеется чего-то весят.
Конечно. При этом магазины дорогие и трудоемкие, мало вмещают и подвержены деформациям.
В отличе от массово распространенных примыкаемых сверху/снизу дешевых коробок, для которыхьжелателен патрон без закраины.

>>А винтовка тут причем?
>Ну если мы берем в качестве критерия массу, а не темп, то винтовка выигрывает.
Оно конечно. Но тут у нас пулемет, который не так чтобы ШКАСу уступал.

>>MG.81 и ШКАС по скорострельности практически равноценны (1500-1800 выстр./мин), только "немец" на 4 кг легче.
>если так равнять 1800 к 1500, то можно и их массу так же сравнять, никто ж не сказал, что зависимость тут линейная. Пустое это.
1800 - это вполне достигаемый немцами темп.

>>А еще немцам не пришлось созхдавать отдельное производство отдельного патрона для авиационного пулемета.
>Да, не пришлось. Зато они к МП-шникам производили усиленные патроны. Что ж поделать, не всегда и не всем удается создать оружие под патрон.
Стало быть, в данном случае вы допускаете возможность снабжения войск сразу 2 разными патронами?

С уважением