От Прудникова
К Юрий Житорчук
Дата 01.06.2011 20:44:13
Рубрики WWII;

Re: Сталин-эльф?


>>>«Если нужно организовать провокацию, — сказал Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
>>>— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к Молотову».
>>если Сталин действительно говорил такие слова, то мой шаблон порван на части. Он что, действительно думал, что вермахт может действовать без политического решения Гитлера?
>
>Да это очередной антисталинский миф, пущенный идеологическим отделом ЦК КПСС и до сих пор пользующийся большим спросом у определенной части историков. А то что в данном случае Жуков говорит неправду видно из того, что совещание в Кремле 22 июня началось уже после того как Молотов вернулся со встречи с Шуленбургом. Так что Сталину было уже известно, что Германия объявила нам войну.

Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться. Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны. Интересно: а не было ли той же ночью подобной задержки по отношению к германскому послу?
От БорисК
К Прудникова (01.06.2011 20:44:13)
Дата 03.06.2011 08:55:30

Re: Сталин-эльф?

>Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться.

Это чушь, все было с точностью до наоборот. На самом деле полпред в Берлине получил указания обязательно встретиться с Риббентропом, а Риббентроп от него благополучно прятался до самого утра.

>Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны.

Объясните, пожалуйста, зачем нам это нужно было, а тем более очень?
От Прудникова
К БорисК (03.06.2011 08:55:30)
Дата 03.06.2011 10:32:47

Re: Сталин-эльф?

>>Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться.
>
>Это чушь, все было с точностью до наоборот. На самом деле полпред в Берлине получил указания обязательно встретиться с Риббентропом, а Риббентроп от него благополучно прятался до самого утра.

Во-первых, выбирайте пожалуйста выражения.
Во-вторых, согласно данной книжке, Деканозов искал, а Риббентроп прятался весь день 21 июня. А вот ночью Деканозову отправили иные указания - самому прятаться от немцев.

>>Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны.
>
>Объясните, пожалуйста, зачем нам это нужно было, а тем более очень?

Статус жертвы агрессии. Одно дело, когда Германия объявила войну и напала, и совсем другое - когда она напала без объявления войны, которое состоялось постфактум.
"Вероломно (то есть невзирая на пакт о ненападении) и без объявления войны" - сильная формулировка. Такой, кажется, даже Польша похвастаться не могла.
От БорисК
К Прудникова (03.06.2011 10:32:47)
Дата 04.06.2011 11:34:45

Re: Сталин-эльф?

>>>Тут другой момент интересен. В одной из книжек (ЕМНИП, "Тайный сценарий начала войны") проскользнула любопытная информация: полпред в Берлине получил указания, если его будут этой ночью вызывать на встречу в германский МИД, как можно дольше тянуть время, не являться.

>>Это чушь, все было с точностью до наоборот. На самом деле полпред в Берлине получил указания обязательно встретиться с Риббентропом, а Риббентроп от него благополучно прятался до самого утра.
>
>Во-первых, выбирайте пожалуйста выражения.

Я и выбрал выражение помягче для опуса "Тайный сценарий начала войны", в котором утверждается такая белиберда. Одно его название чего стоит...

>Во-вторых, согласно данной книжке, Деканозов искал, а Риббентроп прятался весь день 21 июня. А вот ночью Деканозову отправили иные указания - самому прятаться от немцев.

Что Вы говорите! Кто и когда ему отправил такие указания? Где с ними можно ознакомиться? И почему, когда в 4 часа утра Деканозова вызвали к Риббентропу, он немедленно к нему явился? Неужели он посмел ослушаться приказа Москвы? А если ослушался, какое его за это постигло наказание?

>>>Почему - ясно: нам очень нужно было, чтобы нападение состоялось раньше формального объявления войны.

>>Объясните, пожалуйста, зачем нам это нужно было, а тем более очень?

>Статус жертвы агрессии. Одно дело, когда Германия объявила войну и напала, и совсем другое - когда она напала без объявления войны, которое состоялось постфактум.

Не надо фантазировать на пустом месте. Жертва агрессии остается жертвой агрессии независимо, предварялась ли эта агрессия объявлением войны или нет.

>"Вероломно (то есть невзирая на пакт о ненападении) и без объявления войны" - сильная формулировка. Такой, кажется, даже Польша похвастаться не могла.

Так что, Польша, по-Вашему, не была жертвой агрессии!!!??? И что это для нее изменило? К тому же вероломство в любом случае остается, ведь пакт о ненападении не отменяется в случае объявления войны перед нападением. Зато внезапность нападения может пострадать. Поэтому это агрессору невыгодно заранее объявлять о своем нападении, а не наоборот. Так зачем же СССР было нужно, чтобы на него напали без объявления войны?