От lagr
К writer123
Дата 03.06.2011 16:50:04
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: А сокращение...

Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).
От val462004
К lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата 04.06.2011 13:44:52

Re: А сокращение...

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

Еще предпочтительне выглядят 650-800 человек их, в случае необходимости, легче будет перебросить за Урал, особенно на Дальний Восток.

С уважением,

От Митрофанище
К val462004 (04.06.2011 13:44:52)
Дата 04.06.2011 14:35:10

Re: А сокращение...

>>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.
>
>>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).
>
>Еще предпочтительне выглядят 650-800 человек их, в случае необходимости, легче будет перебросить за Урал, особенно на Дальний Восток.

И этого мног.
Самолётов не хватит.
(((


>С уважением,

С уважением
От Antenna
К Митрофанище (04.06.2011 14:35:10)
Дата 04.06.2011 14:44:56

Как не хватит? А генеральские салоны? (-)
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 14:44:56)
Дата 04.06.2011 15:28:32

А сколько их осталось, не подскажете? Вот тогда и подсчитаем. (-)
От Antenna
К Митрофанище (04.06.2011 15:28:32)
Дата 04.06.2011 16:30:38

Мебельщик сократил? Ай молодец. (-)
От val462004
К Antenna (04.06.2011 16:30:38)
Дата 04.06.2011 17:54:42

Re: Мебельщик сократил?...

>Мебельщик сократил? Ай молодец.

И свой тоже?

Нет, я понимаю, что комадующий округом или, как там сейчас стратегическим направлением, должен в случае чего добираться до подчиненым ему войск на самолете какой-нибудь авиакомпании и за свой счет?

С уважением,
От Митрофанище
К val462004 (04.06.2011 17:54:42)
Дата 04.06.2011 18:01:26

Re: Мебельщик сократил?...

>>Мебельщик сократил? Ай молодец.
>
>И свой тоже?

>Нет, я понимаю, что комадующий округом или, как там сейчас стратегическим направлением, должен в случае чего добираться до подчиненым ему войск на самолете какой-нибудь авиакомпании и за свой счет?

>С уважением,

А ещё лучше - арендовать.
Пусть дороже и ненадёжнее, но - по новому.


С уважением
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 16:30:38)
Дата 04.06.2011 16:44:40

Неа. Олигархи выкупили. (-)
От Antenna
К Митрофанище (04.06.2011 16:44:40)
Дата 04.06.2011 16:47:53

И денег армии поимел с генеральских цацок? 2 раза молодец. (-)
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 16:47:53)
Дата 04.06.2011 16:55:31

Неа. Со страны денег поимел. Со страны. Армию страна финансирует

Так что и с Antenn'ы поимел.

Буде считать - 3 раза молодец?
)))
От Antenna
К Митрофанище (04.06.2011 16:55:31)
Дата 04.06.2011 17:10:32

Обмен генеральских цацок на живые деньги армии готов финансировать сверх налогов

А он бесплатно. 3 раза молодец.
Навальный не напрягаясь 5 млн руб собрал. Армейский Навальный не меньше бы собрал.
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 17:10:32)
Дата 04.06.2011 17:17:37

Так уже. Уже Antenna финансирует. ))))))) Его инекто и не спрашивает

>А он бесплатно. 3 раза молодец.

Н не бесплатно. За деньги налогоплательщиков.
4 раза молодец?

Только смысла хвалить его нет. Он с Antenn'ой нирзу не поделится. )))


>Навальный не напрягаясь 5 млн руб собрал. Армейский Навальный не меньше бы собрал.

Кто мешает?
Или Матроскин прав?
От val462004
К lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата 04.06.2011 13:35:20

Re: А сокращение...

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

В азиатами у нас границ нет?

С уважением,
От writer123
К lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата 03.06.2011 19:10:52

Re: А сокращение...

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите? Вы карту РФ вообще видели? Предлагаете иметь одну омсбр на округ?

>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.
А если он завтра станет опять другой?
Какой расклад сил, очнитесь, он меняется далеко не в нашу пользу, особенно - на восточном направлении.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).
Приведите рассчёты, пока что это выглядит бредом.
От Blitz.
К writer123 (03.06.2011 19:10:52)
Дата 03.06.2011 19:40:58

Re: А сокращение...

>А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите?
Разве ето от того что некому охранять,а не должное отношение к своим обязаностям?
От val462004
К Blitz. (03.06.2011 19:40:58)
Дата 04.06.2011 13:52:15

Re: А сокращение...

>>А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите?
>Разве ето от того что некому охранять,а не должное отношение к своим обязаностям?

Вы правы здесь на лицо не должное отношение к своим обязанностям: офицер после боевого дежурства, вместо того, чтобы заступить, как обычно, на охрану дивизиона, уснул от усталости.

С уважением,
От Antenna
К val462004 (04.06.2011 13:52:15)
Дата 04.06.2011 14:10:47

Заснул? И времени следить за собой не хватало, да? Классический чмошник. (-)
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 14:10:47)
Дата 04.06.2011 14:34:20

Это как - во сне? Классический тезис образованщины.

Много за вами уследили, как вы военную технику разворовывали (по Вашим словам)?
От Antenna
К Митрофанище (04.06.2011 14:34:20)
Дата 04.06.2011 14:43:25

Во-во, во сне он погладился и встал отутюженным.

На сколько и сколько говорите посадили своих солдат за штык ножи?
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 14:43:25)
Дата 04.06.2011 15:27:49

Это к чему?

>На сколько и сколько говорите посадили своих солдат за штык ножи?

Кому я говорю это?
Не напомните?
От Antenna
К Митрофанище (04.06.2011 15:27:49)
Дата 04.06.2011 16:49:31

Что, уже не гордитесь? (-)
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 16:49:31)
Дата 04.06.2011 16:53:43

Точно. Не горжусь, тем, что Antenna не может вспомнить о чём был разговор

Не горжусь.
Про то, как Вы хвастались тем, что разворовывали технику, Antenna помнит, про штыки - нет?
Избирательно.
Но ладно, не мешаю Вам вспоминать.

А вспомните - прошу в личку, т.к. разговор становится малоинтересен для остальных
От Митрофанище
К Blitz. (03.06.2011 19:40:58)
Дата 03.06.2011 19:46:04

Re: А сокращение...

>>А чего на других оглядываться, у нас вон по позициям ПВО уже грибники с фотоаппаратами свободно шляются и в ЖЖ выкладывают, потому что охранять периметр некому, до чего досокращаться хотите?
>Разве ето от того что некому охранять,а не должное отношение к своим обязаностям?

Именно было от некомплкта.
Отчего пришлось в 90-е массово тёток призывать?
От Blitz.
К Митрофанище (03.06.2011 19:46:04)
Дата 03.06.2011 20:34:56

Re: А сокращение...

>Именно было от некомплкта.
>Отчего пришлось в 90-е массово тёток призывать?
Отсутвие должного ограждения и патрулей(раз бойцов мало) ето тоже от етого?Не говоря о технических средствах.Э
От Митрофанище
К Blitz. (03.06.2011 20:34:56)
Дата 03.06.2011 21:02:44

Re: А сокращение...

>>Именно было от некомплкта.
>>Отчего пришлось в 90-е массово тёток призывать?
>Отсутвие должного ограждения и патрулей(раз бойцов мало) ето тоже от етого?Не говоря о технических средствах.Э


Ограждение материализуется из воздуха и само установится?
С ТСО аналогично.

Деньги где?
От Blitz.
К Митрофанище (03.06.2011 21:02:44)
Дата 04.06.2011 00:12:22

Re: А сокращение...

>Ограждение материализуется из воздуха и само установится?
>С ТСО аналогично.
Для етого нужна несколько милионная Армия,или персонал добросовесно относясийся к своим обязаностям.
>Деньги где?
Там где и полимеры)
От Митрофанище
К Blitz. (04.06.2011 00:12:22)
Дата 04.06.2011 10:08:45

Re: А сокращение...

>>Ограждение материализуется из воздуха и само установится?
>>С ТСО аналогично.
>Для етого нужна несколько милионная Армия,или персонал добросовесно относясийся к своим обязаностям.

Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.

>>Деньги где?
>Там где и полимеры)

Согласен. )))
От Blitz.
К Митрофанище (04.06.2011 10:08:45)
Дата 04.06.2011 15:39:30

Re: А сокращение...

>Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.
Вот с етого надо и начинать,ПМСМ
От Митрофанище
К Blitz. (04.06.2011 15:39:30)
Дата 04.06.2011 15:45:40

Re: А сокращение...

>>Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.
>Вот с етого надо и начинать,ПМСМ

Это не ко мне.
Я не Сердюков, честное пионерское.
)))
От Antenna
К Митрофанище (04.06.2011 15:45:40)
Дата 04.06.2011 16:26:15

Re: А сокращение...

>>>Для этого нужны адекватные штаты и финансирование.
>>Вот с етого надо и начинать,ПМСМ
>
>Это не ко мне.
>Я не Сердюков, честное пионерское.
>)))

Наконец-то поняли, что размер армии не в вашей компетенции.
От Митрофанище
К Antenna (04.06.2011 16:26:15)
Дата 04.06.2011 16:44:17

))) (-)
От Митрофанище
К lagr (03.06.2011 16:50:04)
Дата 03.06.2011 16:55:13

Re: А сокращение...

>Если кратко то: с повсеместным сокращением вооруженных сил других стран.
>Когда реформа затевалась, предположим расклад сил в Европе был один.

Ага.
Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?

Да и на китайской границе он был тоже "один".
Сейчас - второй.

>Сейчас он уже другой и вооруженные силы избыточны (650-800 тысяч в ближайшей перспективе выглядят предпочтительнее).

АГШ?
От lagr
К Митрофанище (03.06.2011 16:55:13)
Дата 03.06.2011 17:04:52

Re: А сокращение...

>Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?
Это лишь определило что то что РФ тщательно лелеет свои СЯС.

>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>Сейчас - второй.
Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.
От Grozny Vlad
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 18:30:29

Re: А сокращение...

>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.
Эти слухи правдой не окажутся.
Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (03.06.2011 18:30:29)
Дата 03.06.2011 22:40:45

Re: А сокращение...

>Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
Ну если НВМ считать это и в РФ надо каждого государствееного человека с ружьем тогда учитывать так как поле деятельности достаточно широко если не ошибаюсь.
>И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.
Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
От Grozny Vlad
К lagr (03.06.2011 22:40:45)
Дата 04.06.2011 09:46:27

Re: А сокращение...

>>Посчитайте еще 660 тыс. НВМ + 600-800 тыс. резерв НОАК
>Ну если НВМ считать это и в РФ надо каждого государствееного человека с ружьем тогда учитывать так как поле деятельности достаточно широко если не ошибаюсь.
Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
>>И это не считая нескольких млн. Народной милиции, которая в особый период составит кадровый резерв НОАК, НВМ и ГБ.
>Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор. Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (04.06.2011 09:46:27)
Дата 04.06.2011 18:07:30

Re: А сокращение...

>Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
Ну если вспомнили что у нас рыцарство вымерло, то можно вспомнить и что преимущество в людях нивелируется серией ядерных ударов.

>>Ну так и в РФ формально призвать могут много кого в случае чего.
>Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор.
Ну и у нас МВД так же
>Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.
Насколько представляю не все подразделения в НВМ имеют минометы и какой нибудь стройбат стройбатом и остается, а лесники лесниками.


От Grozny Vlad
К lagr (04.06.2011 18:07:30)
Дата 04.06.2011 18:36:22

Re: А сокращение...

>>Так учитывайте. Это же не рыцарский поединок, тут все участвуют. В Китае есть еще СПСК и гражданский кадровый состав НОАК.
>Ну если вспомнили что у нас рыцарство вымерло, то можно вспомнить и что преимущество в людях нивелируется серией ядерных ударов.
Ядерное оружие за все время своего существования так и не смогло нивелировать роль обычного вооружения.
>>Народную милицию не надо призывать, достаточно объявить общий сбор.
>Ну и у нас МВД так же
Вы путаете Народную милицию, которая представляет собой обученное ополчение в предмобготовности, и милицию(полицию) МОБ, которая является аналогом МВД.
>>Они уже подготовлены и разбиты на подразделения вооруженные стрелковым оружием, РПГ, СПГ и легкими минометами или МЗА по штатам МПВО.
>Насколько представляю не все подразделения в НВМ имеют минометы и какой нибудь стройбат стройбатом и остается, а лесники лесниками.
Это в НВМ. Там, действительно, помимо функций ВВ есть еще и функции МЧС. И все равно их надо считать наравне с нашими. Учитывать надо военную организацию гос-ва, а не меряться голым количеством зеленых человечков в погонах. Можно, например, прикинуть, что Китай способен перебросить войска на усиление Пекинского и Шеньянского ВО в 4-5 раз быстрее, чем Россия - на усиление ЗабВО и КДВО.

Грозный Владислав
От Bogun
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 18:26:42

Re: А сокращение...

>>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>>Сейчас - второй.
>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.

Раз уж речь зашла о НОАК, то надоу читывать что за время с распада СССР в ней произошел качественный переход. И китайские пехотные и танковые соединения конца 80-х и моторизованные, механизированные и танковые начала 2010-х это "две большие разницы". В РА же по сравнению с СА конца 80-х изменения носят "косметический" характер.
Потому экстраполяция сокращения НОАК на Россию не корректна.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Darkon
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 17:14:43

Сокращения это, конечно, хорошо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Только может быть расскажите как при этом повысилась мобильность? А заодно и выросла боеспособность?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От lagr
К Darkon (03.06.2011 17:14:43)
Дата 03.06.2011 17:52:19

Re: Сокращения это,

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Только может быть расскажите как при этом повысилась мобильность? А заодно и выросла боеспособность?
Новые вооружения поступают. Как впрочем и у нас. Как вызросла боеспособность и мобильность сказать не готов так как статей на эту тему не видел.
От Митрофанище
К lagr (03.06.2011 17:04:52)
Дата 03.06.2011 17:11:41

Re: А сокращение...

>>Исчеж ВД и стало больше стран НАТО?
>Это лишь определило что то что РФ тщательно лелеет свои СЯС.

Которых всё меньше и меньше...

>>Да и на китайской границе он был тоже "один".
>>Сейчас - второй.
>Да как вы правильно напомнили НОАК сократили с тех пор, но это учли при расчете реформы. Даже если слухи и о грядущем сокращении НОАК на треть окажутся правдой то ниже 650 тысяч численность все одно вряд ли опустят в ближайшие годы имхо.


Ага.
Сократили и модернизировали.
К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
От lagr
К Митрофанище (03.06.2011 17:11:41)
Дата 03.06.2011 17:23:58

Re: А сокращение...

>Которых всё меньше и меньше...
Хватит. Средств туда вкладывается много.


>Ага.
>Сократили и модернизировали.
Ну и у нас так же.
>К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
Последние официальные сокращения если не ошибаюсь были 200 тысяч за 2 года (2005-2006). До этого 500 тысяч по моему за 5 лет (район 2000).
Что сейчас неясно но видимо таки в ближайшее время сократят, цифры прыгают вплоть до 700 тысяч.
От Митрофанище
К lagr (03.06.2011 17:23:58)
Дата 03.06.2011 17:29:27

Re: А сокращение...

>>Которых всё меньше и меньше...
>Хватит. Средств туда вкладывается много.

Вы на гране выдачи военной тайны.

>>Ага.
>>Сократили и модернизировали.
>Ну и у нас так же.
>>К слову, Вы случайно не подскажете, на сколько сократили?
>Последние официальные сокращения если не ошибаюсь были 200 тысяч за 2 года (2005-2006). До этого 500 тысяч по моему за 5 лет (район 2000).

А если точно?
Сколько реально?

> Что сейчас неясно но видимо таки в ближайшее время сократят, цифры прыгают вплоть до 700 тысяч.

Вы им команду дадите? )))
От Skvortsov
К Митрофанище (03.06.2011 17:29:27)
Дата 03.06.2011 19:20:32

Сократили до 1250 тыс. в Сухопутных войсках.


Согласно доклада DoD USA (2010).

http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2010_CMPR_Final.pdf
От lagr
К Митрофанище (03.06.2011 17:29:27)
Дата 03.06.2011 17:35:18

Re: А сокращение...

>Вы на гране выдачи военной тайны.
Это понятно даже по тем цифрам что мелькают.

>А если точно?
>Сколько реально?
 http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/xwdt/2003x/t117355.htm
Столько и реально.

>Вы им команду дадите? )))
У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.

От Grozny Vlad
К lagr (03.06.2011 17:35:18)
Дата 03.06.2011 19:23:41

Re: А сокращение...

>>Вы им команду дадите? )))
>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
Точно? Кто и когда?

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (03.06.2011 19:23:41)
Дата 04.06.2011 00:59:01

Re: А сокращение...

>>>Вы им команду дадите? )))
>>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
>Точно? Кто и когда?
 Сюй Гуанъюй что то подобное говорил. Он конечно не официальное лицо в полном смысле слова но к руководству отношение имеет имхо.
От Skvortsov
К lagr (04.06.2011 00:59:01)
Дата 04.06.2011 01:21:52

Вы отстали от жизни. Сюй Гуанъюй сказал это два года назад.

>>>>Вы им команду дадите? )))
>>>У них свое руководство. То что сокращения будут они не отрицают.
>>Точно? Кто и когда?
> Сюй Гуанъюй что то подобное говорил. Он конечно не официальное лицо в полном смысле слова но к руководству отношение имеет имхо.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/30_a_3268013.shtml