От Novik
К All
Дата 23.05.2011 14:52:02
Рубрики WWI; Униформа;

По униформе жандармов вопрос.

Приветствую.
Помянув строку поэта "и вы, мундиры голубые" полез в Ривоша, "Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в."

http://costumer.narod.ru/text/rivosh-police.htm

Никаких лазоревых мундиров не обнаружил. С фотографиями тоже напряг - черно-белые они. Собственно, вопрос - какова была повседневная и парадная униформа обер-офицеров Особого Жандармского корпуса в 1908 году?
От tevolga
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 22:29:42

Re: По униформе...

>Приветствую.
>Помянув строку поэта "и вы, мундиры голубые" полез в Ривоша, "Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в."

Хоть эти строки и приписываются Лермонтову, но автографа его не существует и изданы они много позднее и со слов...

С уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 21:59:32

Re: По униформе...

Уважаемые ALL,
>Приветствую.
>Помянув строку поэта "и вы, мундиры голубые" полез в Ривоша, "Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в."

> http://costumer.narod.ru/text/rivosh-police.htm

>Никаких лазоревых мундиров не обнаружил. С фотографиями тоже напряг - черно-белые они. Собственно, вопрос - какова была повседневная и парадная униформа обер-офицеров Особого Жандармского корпуса в 1908 году?

Вот так строки поэта видит Андрей Каращук, последняя картинка как раз интересующий Вас период.


[63K]



[70K]



[70K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Novik
К Вадим Воскобойников (23.05.2011 21:59:32)
Дата 24.05.2011 11:43:34

Re: По униформе...

Приветствую.
>Вот так строки поэта видит Андрей Каращук, последняя картинка как раз интересующий Вас период.

Спасибо Вадим, но я эту картинку уже видел. Проблема в том, что подпись к этой картинке гласит "Штаб-офицер Гвардейского Полевого Жандармского эскадрона. 1914 г.; Обер-офицер жандармерии в полевой форме. 1916 г."
Оба варианта, к сожалению, не интересуют. Т.к. 1) нужна форма именно Особого Жандармского корпуса (а не Гвардейского Полевого Жандармского эскадрона) 2) нужна повседневная или парадная форма. Полевая форма не подходит.
От СанитарЖеня
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 17:02:11

Re: По униформе...

>Приветствую.
>Помянув строку поэта "и вы, мундиры голубые" полез в Ривоша, "Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в."

> http://costumer.narod.ru/text/rivosh-police.htm

>Никаких лазоревых мундиров не обнаружил. С фотографиями тоже напряг - черно-белые они. Собственно, вопрос - какова была повседневная и парадная униформа обер-офицеров Особого Жандармского корпуса в 1908 году?

Вид мундира:

http://www.antikvariat.ru/military/2833/48167/
(обр. 1910 года унтер-офицерский)

Для сравнения "лазоревый" времён Николая Первого:


Сссылаются на книгу
Горобцов В.И., Гонюхов С.О. Российская полиция в мундире. Учебное пособие. Москва. «Рейтар». 2000. 112 с. илл.


От Novik
К СанитарЖеня (23.05.2011 17:02:11)
Дата 23.05.2011 17:18:16

Re: Спасибо, мне уже подсказали.

Приветствую.
>Вид мундира:
> http://www.antikvariat.ru/military/2833/48167/
>(обр. 1910 года унтер-офицерский)

Но согласно http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/nevskii01/nevskii01-02.htm
имеем "Мундир. Темнозеленого сукна существующего образца".

Либо речь идет о парадной/повседневной форме, либо где-то ошибка в датировке и/или атрибутике.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (23.05.2011 17:02:11)
Дата 23.05.2011 17:03:04

Re: По униформе...

>>Приветствую.
>>Помянув строку поэта "и вы, мундиры голубые" полез в Ривоша, "Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в."
>
>> http://costumer.narod.ru/text/rivosh-police.htm
>
>>Никаких лазоревых мундиров не обнаружил. С фотографиями тоже напряг - черно-белые они. Собственно, вопрос - какова была повседневная и парадная униформа обер-офицеров Особого Жандармского корпуса в 1908 году?
>
>Вид мундира:

> http://www.antikvariat.ru/military/2833/48167/
>(обр. 1910 года унтер-офицерский)

>Для сравнения "лазоревый" времён Николая Первого:


"Для сравнения" ссылка здесь:
http://www.ljplus.ru/img4/v/o/volki_10_let/Kartinka_014.jpg




От Паршев
К СанитарЖеня (23.05.2011 17:03:04)
Дата 23.05.2011 17:23:56

Странность с аксельбантом

Здесь он на левом плече, хотя частенько есть упоминания, что у наших жандармов он на правом.
С другой стороны, также писалось, что наша жандармская униформа первоначально была почти копией французской, а французские жандармы (республиканские) носили на левом.
От Alex Lee
К Паршев (23.05.2011 17:23:56)
Дата 23.05.2011 17:44:01

эээ... так аксельбант на портрете на правом же плече. (-)
От Паршев
К Alex Lee (23.05.2011 17:44:01)
Дата 23.05.2011 18:23:27

Мда? (-)
От Alex Lee
К Паршев (23.05.2011 18:23:27)
Дата 23.05.2011 18:31:35

присмотрелся - а это эполет :) (-)
От Vyacheslav
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 16:44:22

Вспоминается классическое

>Приветствую.
>Помянув строку поэта "и вы, мундиры голубые"

"Теперь у каждого или голубой мундир, или голубая подкладка, или хоть голубая заплатка."
генерал А.П. Ермолов (после учреждения в 1826 г. жандармского ведомства)
От Чобиток Василий
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 16:42:12

Интересное наблюдение

Привет!

В новом фильме "Котовский" у жандармов повседневные мундиры голубые, парадно-выходные белые, а после начала Первой мировой повседневные мундиры защитного цвета.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СанитарЖеня
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 16:41:18

Вот тут сведения об униформе:

"Повседневной формой жандарма служил китель обычного кавалерийского типа с треугольными обшлагами. Погоны на нем - серебряные с красным кантом и голубым просветом. При высоких сапогах носили суженки или полугалифе, серые, с красным кантом, со штиблетами - брюки навыпуск. На сапогах и штиблетах были обязательно шпоры - на штиблетах накоблучные, винтовые, без ремня.

Как и кавалеристы, все жандармы носили кавалерийские шашки и темляки, а в парадных случаях - изогнутые палаши в никелированных ножнах.

Отличительным признаком жандармской формы были серебряные аксельбанты на правом плече (в военных частях аксельбанты носили только адъютанты).

Жандармские офицеры носили синие двубортные сюртуки с голубым воротником и красными кантами. При сюртуке обычно были брюки навыпуск. На сюртуке могли быть как погоны, так и эполеты.

Парадный мундир жандармов был двубортный, темно-синего цвета, с голубым воротником и обшлагами треугольной формы. Шитье на воротнике и обшлагах было серебряным."
http://kazancostumer.ru/text/rivosh-police.htm
От Novik
К СанитарЖеня (23.05.2011 16:41:18)
Дата 23.05.2011 17:02:15

Re: Это у Риваша утащено.

Приветствую.
Как, собственно, и большая часть прочих текстов по этой теме в сети. Там одна проблема - Риваш не пишет, что он понимает под "жандармом". Полевую жандармерию ли, транспортную ли и т.п.
Интересует же именно Особый корпус. Впрочем, объект 925 данный вопрос уже полностью разъяснил ниже.
От negeral
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 16:27:57

Почему, там даже цвет приведён "Голубой жандармский" (-)
От BIGMAN
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 15:15:01

Строки были написаны совсем в другое время - 1-я треть XIX века.

Причем тут "конец XIX - начала ХХ века" ?
Униформа за этот период претерпела кардинальные изменения.
А по теме см. Висковатова или ПСЗ.
От Novik
К BIGMAN (23.05.2011 15:15:01)
Дата 23.05.2011 15:23:50

Re: Строки были...

Приветствую.
>Причем тут "конец XIX - начала ХХ века" ?
>Униформа за этот период претерпела кардинальные изменения.
>А по теме см. Висковатова или ПСЗ.

Первая и последняя фраза Вашего постинга друг другу слегка противоречат.
Висковатов, AFAIK, умер в 1858, и про начало ХХ века написать ничего не мог.
От объект 925
К Novik (23.05.2011 15:23:50)
Дата 23.05.2011 15:25:24

Ре: Восточно-Сибирскй ЛУВДТ сообщает


Повседневной формой жандарма был китель обычного кавалерийского типа с треугольными обшлагами. На нем серебряные погоны с красным кантом и голубым просветом. При высоких сапогах носили серые с красным кантом суженки или полугалифе. Со штиблетами – брюки навыпуск. На сапогах и штиблетах обязательно были шпоры, на штиблетах – накаблучные, винтовые, без ремня. Жандармские офицеры носили фуражки с темно-синим околышем и голубой тульей. Голубой цвет был особого бирюзового оттенка, который так и назывался «голубой жандармский». Канты на фуражке – красные, кокарда обычная офицерская. У унтер-офицеров жандармерии фуражки были той же расцветки, как у офицеров, но с солдатской кокардой. Отличительным признаком жандармской формы были аксельбанты на правом плече – в военных частях аксельбанты носили только адъютанты.
Как и кавалеристы, все жандармы носили кавалерийские шашки и темляки, а в парадных случаях – изогнутые палаши в никелированных ножнах. Жандармские офицеры почти никогда не снимали знаки кадетских корпусов, юнкерских училищ и знаки своих бывших полков. Часто щеголяли в браслетах из цепочки со срезанными плоскими звеньями.
Каждодневную форму жандарма составляли: гимнастерка общевоенного типа с застежкой из четырех пуговиц на левую сторону, погоны на гимнастерке – красные с голубым кантом, серые брюки – суженки, сапоги со шпорами, ремень затяжной с пряжкой на один зубец, красные шерстяные аксельбанты с медными наконечниками на правом плече.
http://vs-uvdt.ru/2010-08-10-05-32-24/44------1919-.html
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (23.05.2011 15:25:24)
Дата 23.05.2011 15:32:12

Апреля 29-го дня 1907 года № 245 ( От составителя. Объявлено в приказе по Отдель

Апреля 29-го дня 1907 года № 245 ( От составителя. Объявлено в приказе по Отдельному Корпусу Жандармов 29 Мая 1907 г. за № 112).


ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 14-й день Апреля 1907 года, Высочайше повелеть соизволил: в обмундировании и снаряжении чинов Отдельного корпуса Жандармов ввести изменение согласно прилагаемому при сем описанию.

ОПИСАНИЕ
изменений в предметах обмундирования и снаряжения для чинов Отдельного корпуса Жандармов.

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/nevskii01/nevskii01-02.htm
Alexej
От negeral
К объект 925 (23.05.2011 15:32:12)
Дата 23.05.2011 16:30:08

Но Лермонтов то писал почти на 80 лет раньше (-)
От Валера
К объект 925 (23.05.2011 15:32:12)
Дата 23.05.2011 15:58:06

Это что? Текст без ятей, а печать с ятями?

Оформление сайта такое под старый документ?
От объект 925
К Валера (23.05.2011 15:58:06)
Дата 23.05.2011 16:00:58

Ето не печать. Нажмите на нее.:) (-)
От Novik
К объект 925 (23.05.2011 15:32:12)
Дата 23.05.2011 15:33:46

Re: Спасибо, это именно то, что нужно (-)
От BIGMAN
К Novik (23.05.2011 15:23:50)
Дата 23.05.2011 15:25:11

Вам "шашечки или ехать" ? По сути вопроса я вам ответил. (-)
От Novik
К BIGMAN (23.05.2011 15:25:11)
Дата 23.05.2011 15:30:11

Re: Ага, большое спасибо за консультацию.

Приветствую.
Отослать к Висковатову, не имеющему отношения к делу, и посоветовать порыться в 16 томах ПСЗРИ - это, несомненно, ответ на суть вопроса.
Просьба - не беспокойтесь более.
От BIGMAN
К Novik (23.05.2011 15:30:11)
Дата 23.05.2011 15:33:17

Ну голубые мундиры в лермонтовское время были - вам ведь это нужно услышать ?

А в Висковатове мы можете лицезреть,хотя бы, форму гвардейского жандармского эскадрона. Это если по быстрому.

p.s. Удивлен манере общения.
От Novik
К BIGMAN (23.05.2011 15:33:17)
Дата 23.05.2011 15:44:42

Re: Я уже услышал то, что мне было нужно.

Приветствую.
>А в Висковатове мы можете лицезреть,хотя бы, форму гвардейского жандармского эскадрона.

Форма гвардейского жандармского эскадрона меня, как IMHO можно понять из первого постинга, совсем не интересует. Что интересует - там написано вполне четко и ясно.

>p.s. Удивлен манере общения.

Свои претензии к содержанию Вашего постинга я высказал тоже вполне четко и ясно.
В любом случае - Вас ведь никто не заставляет со мной общаться, верно?
От И.Пыхалов
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 14:59:24

Вот цитата из воспоминаний А.И. Спиридовича, 1899 год

>Никаких лазоревых мундиров не обнаружил. С фотографиями тоже напряг - черно-белые они. Собственно, вопрос - какова была повседневная и парадная униформа обер-офицеров Особого Жандармского корпуса в 1908 году?

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/gendarme.htm

В конце декабря 1899 года мы выдержали выпускной экзамен и были переведены высочайшим приказом в корпус жандармов. Нам дали в штабе лист со свободными вакансиями, при чем адъютант по строевой части, подполковник Чернявский, с особенным пренебрежением швырнул нам отдельный листок с вакансиями охранных отделений, и мы разобрали вакансии согласно желанию в порядке успехов сдачи выпускного экзамена. Одни пошли на железные дороги, часть в губернские, четверо же, и в том числе я, решили окунуться в самую гущу и взяли вакансии в охранные отделения. Чернявский смотрел на нас с нескрываемой враждебностью и буквально фыркал, а не говорил, когда мы обращались к нему за какими-либо справками.

Я вышел в Московское охранное отделение, пугавшее всех тем, что начальником его был штатский Зубатов. В синем уже мундире с белыми аксельбантами вернулся я через несколько дней в Вильну.
От марат
К Novik (23.05.2011 14:52:02)
Дата 23.05.2011 14:55:26

Re: По униформе...

Здравствуйте!
>Помянув строку поэта "и вы, мундиры голубые" полез в Ривоша, "Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в."

> http://costumer.narod.ru/text/rivosh-police.htm

>Никаких лазоревых мундиров не обнаружил. С фотографиями тоже напряг - черно-белые они. Собственно, вопрос - какова была повседневная и парадная униформа обер-офицеров Особого Жандармского корпуса в 1908 году?
Может не прав, но поэт писал как бы в начале 19 века. Из фильмов про период 1900-1917 вспоминаются белый верх-темный низ летом, шинель зимой.
С уважением, Марат
От Alpaka
К марат (23.05.2011 14:55:26)
Дата 23.05.2011 17:16:55

Ре: По униформе...

ети строки не Лермонтов написал
Алпака
От Kimsky
К Alpaka (23.05.2011 17:16:55)
Дата 23.05.2011 17:36:37

Точнее - есть люди, полагающие себя вправе утверждать, что их написал

не Лермонтов. Вопросу уж много лет как. Андронников, насколько помню, полагал, что таки Лермонтов.
От negeral
К Alpaka (23.05.2011 17:16:55)
Дата 23.05.2011 17:31:28

А кто? (-)
От Паршев
К negeral (23.05.2011 17:31:28)
Дата 23.05.2011 18:06:20

Правильный ответ - неизвестно

для определения авторства необходимо одно из трёх условий: автограф, прижизненная публикация, воспоминания знакомых поэта-современников.
В данном случае имеется только утверждение Бартенева, который к тому же в разное время приводил разные варианты, хотя и утверждал, что у него есть автограф.