От val462004
К Bogun
Дата 09.04.2011 10:33:48
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: вы базовые...

>>несравнимое
>
>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?

Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.

С уважением,
От Bogun
К val462004 (09.04.2011 10:33:48)
Дата 09.04.2011 11:08:06

Re: вы базовые...

>>>несравнимое
>>
>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>
>Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.

если уж "сначала".

Сначала большинство абхазов была вытолкана российской империей за пределы своей Родины...

А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.
Это все равно если бы армяне претендовали на независимость Краснодарского края.

>С уважением,
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От val462004
К Bogun (09.04.2011 11:08:06)
Дата 09.04.2011 12:56:08

Re: вы базовые...

>>>>несравнимое
>>>
>>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>>
>>Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.
>
>если уж "сначала".

>Сначала большинство абхазов была вытолкана российской империей за пределы своей Родины...

И как ни странно, абхазы живущие в Абхазии никакой, ненависти к русским не имеют. Наоборот, хорошо владеют русским языком, а интелигенция считает русские исскуство, литературу, театр своими.

>А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.

Как и в Косово, где за несколько послевоенных десятилетий албанцы стали большинством и принялись с оружием в руках притеснять сербов, турок, адыгов и других. Все это сопровождалось звествами со стороны "большинсьва". Когда этому попыталась помешать власть на Сербию набросилось НАТО.

>Это все равно если бы армяне претендовали на независимость Краснодарского края.

Армяне, в Краснодарском крае, те которые живут там два столетия, народ обрусевший, перемешанный с остальными и им никакая независимость не нужна. Хотя переселившиеся сюда в последнее время из Армении, пытались "вякать", но им быстро обломали рога местные армяне.

С уважением,
От Bogun
К val462004 (09.04.2011 12:56:08)
Дата 09.04.2011 13:10:19

Re: вы базовые...

>>>>>несравнимое
>>>>
>>>>Это Вы про то, что этническое меньшинство провело этночистку территории от большинства населения Абхазии и построило там свое этнократическое квазигосударство?
>>>
>>>Сначала, "большинство", в 30-е годы ХХ века, переселившись сюда из исторической Грузии, сделало себя "этническим большинством", навязывая свой язык в качестве единственного государственного и вытесняя местных из властных структур. Что естественно не очень понравилось коренному населению Абхазии и другим, не грузинам, которые предпочитали русский. И воспользовашись выходом Грузии из СССР, они вышли из Грузии. Грузия решила заставить их жить по своим понятиям и начала войну, котрую проиграла и естественно месным грузинам в большинстве своем поддержавших Грузию, и часто принимавшим участвие в боевых действиях на ее стороне, пришлось бежать из Абхазии.
>>
>>если уж "сначала".
>
>>Сначала большинство абхазов была вытолкана российской империей за пределы своей Родины...
>
>И как ни странно, абхазы живущие в Абхазии никакой, ненависти к русским не имеют. Наоборот, хорошо владеют русским языком, а интелигенция считает русские исскуство, литературу, театр своими.

ну так уже 150 лет прошло...

>>А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.
>
>Как и в Косово, где за несколько послевоенных десятилетий албанцы стали большинством и принялись с оружием в руках притеснять сербов, турок, адыгов и других. Все это сопровождалось звествами со стороны "большинсьва". Когда этому попыталась помешать власть на Сербию набросилось НАТО.

Это глупости. Поинтересуйтесь этническим составом Косов хоть бы даже в османской империи.
Так что абхазский случай во многой уникален, потому как этнические чистки большинством меньшинства в современном мире не столь редки, а вот наоборот...

>>Это все равно если бы армяне претендовали на независимость Краснодарского края.
>
>Армяне, в Краснодарском крае, те которые живут там два столетия, народ обрусевший, перемешанный с остальными и им никакая независимость не нужна. Хотя переселившиеся сюда в последнее время из Армении, пытались "вякать", но им быстро обломали рога местные армяне.

Мы говорим не о возможности такого процесса, а о сходных условиях - когда меньшинство имеет право на полноту политической власти. если это позволено абхазам, может и армянам в Краснодаре это тоже можно.
Или чеченцам в Москве?
Как Вам "Республика северная Чечня-Москва" :)

С уважением. Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (09.04.2011 11:08:06)
Дата 09.04.2011 11:49:46

Re: вы базовые...

>А если брать не "сначала", то к моменту начала войны абхазы составляли лишь малу часть населелния республики на полноту власти в которой они претендовали и получили ее за счет чистки остальных этносов.

Война 1992-93 гг. была войной между грузинами (местными и пришлыми) и ВСЕМ негрузинским населением Абхазии. Это совершенно очевидный факт для любого, кто следил за событиями там. Грузины грабили и изгоняли всех негрузин одинаково, и негрузины (абхазы, русские, армяне, греки) реагировали на это тоже почти одинаково (кто бежал, кто воевал - разница лишь в пропорциях).

И грузины никогда не составляли большинства в Абхазии. Максимум - 46,5% по переписи 1989 г., 41% в 1970 г., далее по убывающей. Всё остальное население можно записать в "русскоязычное" независимо от национальности. Водораздел именно так и проходил - грузинское и негрузинское (т.е. "русскоязычное-пророссийское").
От Bogun
К Д.И.У. (09.04.2011 11:49:46)
Дата 09.04.2011 12:16:05

Re: вы базовые...

Что-же Вы так сразу съехали с темы о бандитской сущности поголовно всего грузинского населелния Абхазии. Цифры приведете или признаете что бессоветно лгали?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (09.04.2011 12:16:05)
Дата 09.04.2011 12:41:26

Re: вы базовые...

>Что-же Вы так сразу съехали с темы о бандитской сущности поголовно всего грузинского населелния Абхазии. Цифры приведете или признаете что бессоветно лгали?

Не понял. Данный вопрос рассмотрен в соответствующей ветке.
Тут лишь замечу, что бандитское поведение "новопровозглашенной республики Грузия" в 1992 г. поддерживалось всем грузинским населением Абхазии, в т.ч. через явное голосование. Т.е. всеобщую поддержку бандитизма можно делить на активное соучастие и пассивное одобрение, но она имела место. Поэтому и коллективная ответственность справедлива.