От Митрофанище
К Bogun
Дата 09.04.2011 11:33:55
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: Вы прям...

>>...
>>>>Грузия вышла из СССР
>>>>Абхазия из ГССР
>>>
>>>И что?
>>>Вон СССР тоже в Тбилиси войска вводил и боролся с сепаратизмом.
>>
>>Да Вы что?
>>Ещё раз перечитайте историю данных событий.
>
>Народный фронт - не сепаратисты?

Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.

>Но это даже не важно.

Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
Понимаю.

>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?

Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?

...
>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?

Абхазии? Нет, конечно.

...
От Bogun
К Митрофанище (09.04.2011 11:33:55)
Дата 09.04.2011 11:44:11

Re: Вы прям...

>>>...
>>>>>Грузия вышла из СССР
>>>>>Абхазия из ГССР
>>>>
>>>>И что?
>>>>Вон СССР тоже в Тбилиси войска вводил и боролся с сепаратизмом.
>>>
>>>Да Вы что?
>>>Ещё раз перечитайте историю данных событий.
>>
>>Народный фронт - не сепаратисты?
>
>Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.

А кричали то они о чем, Вы упустили? Да и когда крикуны собирают толпы в десятки тысяч, это уже не совсем "сборище", а выражение мнения значительной части народа.

>>Но это даже не важно.
>
>Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
>Понимаю.

Наоборот. И по циате ниже Вы бы могли это понять

>>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?
>
>Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?

А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?

>...
>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>
>Абхазии? Нет, конечно.

Да Вы что? Смотрите выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Митрофанище
К Bogun (09.04.2011 11:44:11)
Дата 09.04.2011 11:52:41

Re: Вы прям...

...
>>Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.
>
>А кричали то они о чем, Вы упустили? Да и когда крикуны собирают толпы в десятки тысяч, это уже не совсем "сборище", а выражение мнения значительной части народа.

Десятки тысяч? Урежте осетра.

>>>Но это даже не важно.
>>
>>Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
>>Понимаю.
>
>Наоборот. И по циате ниже Вы бы могли это понять.

Вот-вот. Я понял.

>>>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?
>>
>>Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?
>
>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?

Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?

"Да / Нет?" (с)

>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?

Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
Где логика?

>>...
>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>
>>Абхазии? Нет, конечно.
>
>Да Вы что? Смотрите выше.

Посмотрел. Повторю - нет.


Был рад общению.
От Bogun
К Митрофанище (09.04.2011 11:52:41)
Дата 09.04.2011 12:14:15

Re: Вы прям...

>...
>>>Это сборище крикунов и кухоннодумателей разной направленности.
>>
>>А кричали то они о чем, Вы упустили? Да и когда крикуны собирают толпы в десятки тысяч, это уже не совсем "сборище", а выражение мнения значительной части народа.
>
>Десятки тысяч? Урежте осетра.

Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".

>>>>Но это даже не важно.
>>>
>>>Да-да, это выпадает из Вашей "целостной картины мира".
>>>Понимаю.
>>
>>Наоборот. И по циате ниже Вы бы могли это понять.
>
>Вот-вот. Я понял.

>>>>Я не против считать грузин сепаратистами по отношению к СССР и что дальше? На 1992 г. когда никаокго СССР не существовало абхазы вдруг стали не сепаратистами?
>>>
>>>Э-э-э... а абхазы хотели выйти именно из состава СССР?
>>
>>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
>
>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?

>"Да / Нет?" (с)

Да. И что?

>>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?
>
>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>Где логика?

Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?

>>>...
>>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>>
>>>Абхазии? Нет, конечно.
>>
>>Да Вы что? Смотрите выше.
>
>Посмотрел. Повторю - нет.


С уважением. Вячеслав Целуйко.
От val462004
К Bogun (09.04.2011 12:14:15)
Дата 09.04.2011 13:18:02

Re: Вы прям...

>>>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
>>
>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>
>>"Да / Нет?" (с)
>
>Да. И что?

>>>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?
>>
>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>Где логика?
>
>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?

Если бы Абхазия вышла из состава ГССР, это был бы сепаратизм, а вот Абхазию отказавшуюся выходить из СССР в этом обвинить трудно. А состав новой Грузии Абхазия и Осетия входить не захотели.

>>>>...
>>>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>>>
>>>>Абхазии? Нет, конечно.
>>>
>>>Да Вы что? Смотрите выше.
>>
>>Посмотрел. Повторю - нет.

В 1991 году Абхаия не пожелала входить в состав новой Грузии, а вот Чечня в том же году еще оставалась России.

С уважением,
От Bogun
К val462004 (09.04.2011 13:18:02)
Дата 09.04.2011 13:28:59

Re: Вы прям...

>>>>А что, сепаратизм существовал только в СССР и после его развала закончился повсеместно?
>>>
>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>
>>>"Да / Нет?" (с)
>>
>>Да. И что?
>
>>>>В 1992 г. Союза не существовало, а существовала независимая Грузия, признанная кучей государств, включая и Россию. Действия абахзов можно квалифицировать как сепаратизм по отношению к Грузии или нет?
>>>
>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>Где логика?
>>
>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>
>Если бы Абхазия вышла из состава ГССР, это был бы сепаратизм, а вот Абхазию отказавшуюся выходить из СССР в этом обвинить трудно. А состав новой Грузии Абхазия и Осетия входить не захотели.

Грузия была признана правоприемницей ГССР в ее административных границах, потмоу никакой Абхазии и Южной Осетии просто не было.

>>>>>...
>>>>>>Т.е. провозглашение независимости Ичкерии и Абхазии - это не сепаратизм?
>>>>>
>>>>>Абхазии? Нет, конечно.
>>>>
>>>>Да Вы что? Смотрите выше.
>>>
>>>Посмотрел. Повторю - нет.
>
>В 1991 году Абхаия не пожелала входить в состав новой Грузии, а вот Чечня в том же году еще оставалась России.

Чечня точно также не пожелала входить в состав новой России и что?

>С уважением,
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (09.04.2011 13:28:59)
Дата 09.04.2011 14:18:30

Re: Вы прям...

>Грузия была признана правоприемницей ГССР в ее административных границах, потмоу никакой Абхазии и Южной Осетии просто не было.

Сама Грузия себя "правопреемницей ГССР" не признавала, напротив, демонстративно отмежевывалась от СССР. И её самопровозглашенная в 1989 г. "независимость" не признавалась СССР, оставаясь фикцией. Со всеми своими новопридуманными правилами и законами.

Тогда как Абхазия и Южной Осетия, напротив, действовали строго в рамках законодательства СССР (международно признанного субъекта до 25.12.1991 г.). К моменту роспуска СССР они не имели с Грузией ничего общего и, следовательно, стали независимыми одновременно.

И данный факт нисколько не компрометируется от своего признания или непризнания третьими государствами, будь то РФ, США или Папуа-Новая Гвинея.
От val462004
К Bogun (09.04.2011 13:28:59)
Дата 09.04.2011 14:06:02

Re: Вы прям...

>>В 1991 году Абхаия не пожелала входить в состав новой Грузии, а вот Чечня в том же году еще оставалась России.
>

>Чечня точно также не пожелала входить в состав новой России и что?

На момент распада СССР, Чечня, Абхазия и ЮО оставались в его составе, в отличии от сапровозглашенной независимой новой Грузии. То есть Абхазия и ЮО находились в разных с Грузией государствах.
Чечня не вышла из состава России при распаде СССР, а потому обявление ею независимости в конце 1992 года было актом сепаратизма.

>С уважением,
От Митрофанище
К Bogun (09.04.2011 12:14:15)
Дата 09.04.2011 12:18:58

Re: Вы прям...

...
>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".

А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?

...

>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>
>>"Да / Нет?" (с)
>
>Да. И что?

А то:
1. За что боролись, на то и напоролись.
2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?

...
>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>Где логика?
>
>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?

По примеру Грузии.
Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"

Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.

...

Рад общению
От Bogun
К Митрофанище (09.04.2011 12:18:58)
Дата 09.04.2011 13:04:28

Re: Вы прям...

>...
>>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".
>
>А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?

Да все и дошли.
Почитайте про это на Википедии хотя бы.

>...

>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>
>>>"Да / Нет?" (с)
>>
>>Да. И что?
>
>А то:
>1. За что боролись, на то и напоролись.
>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?

Конечно двойные.
Но мы же сейчас не о грузинах, а о русских.
Почему русским можно двойные стандарты, а грузинам или американцам нельзя?
Точнее, почему русских чужие двойные стандарты так искренне возмущают, вот bagrus этому и дал характеристику.

>...
>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>Где логика?
>>
>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>
>По примеру Грузии.
>Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"

Уже ответил.

>Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.

Так я с этим и не спорю, и сразу Вам ответил, что грузинский сепаратизм я признаю, но не вижу как это влияет на российские двойные стандарты, которые, собственно и обсуждались?

>...

>Рад общению
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Митрофанище
К Bogun (09.04.2011 13:04:28)
Дата 09.04.2011 13:28:27

Re: Вы прям...

>>...
>>>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".
>>
>>А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?
>
>Да все и дошли.
>Почитайте про это на Википедии хотя бы.

А что, Вам запостить лично это стыдно?

...

>>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>>
>>>>"Да / Нет?" (с)
>>>
>>>Да. И что?
>>
>>А то:
>>1. За что боролись, на то и напоролись.
>>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
>
>Конечно двойные.

А, так всё же двойные...
Тогда что Вы пытаетесь доказать?


>Но мы же сейчас не о грузинах, а о русских.

Не надо, не надо русских. Они сами за себя скажу, надеюсь.
Разберуться без таких "защитников" как Вы, уверяю.

>Почему русским можно двойные стандарты, а грузинам или американцам нельзя?
>Точнее, почему русских чужие двойные стандарты так искренне возмущают, вот bagrus этому и дал характеристику.


Так тут не стандарты разные, тут цели разные.
А фантики - абсолютно не интересны.


...
>>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>>Где логика?
>>>
>>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>>
>>По примеру Грузии.
>>Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"
>
>Уже ответил.

Потому, что двойные стандарты? Ответ зачётный.

>>Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.
>
>Так я с этим и не спорю, и сразу Вам ответил, что грузинский сепаратизм я признаю, но не вижу как это влияет на российские двойные стандарты, которые, собственно и обсуждались?

Re: "Так тут не стандарты разные, тут цели разные. А фантики - абсолютно не интересны."



>>Рад общению
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Митрофанище (09.04.2011 13:28:27)
Дата 09.04.2011 13:36:14

Re: Вы прям...

>>>...
>>>>Не буду. Поинтересуйтесь сколько Народный фронт собрал для "похода на Цхинвали".
>>>
>>>А сколько дошли, и что было потом, не расскажете?
>>
>>Да все и дошли.
>>Почитайте про это на Википедии хотя бы.
>
>А что, Вам запостить лично это стыдно?

Нет, надеялся, что Вас в Гугле не забанили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8

>...

>>>>>Так всё же, выход ГССР из состава СССР это сепаратизм?
>>>>
>>>>>"Да / Нет?" (с)
>>>>
>>>>Да. И что?
>>>
>>>А то:
>>>1. За что боролись, на то и напоролись.
>>>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
>>
>>Конечно двойные.
>
>А, так всё же двойные...
>Тогда что Вы пытаетесь доказать?

У Вас видимо да.
Я пытаюсь доказать, что русские также любят двойные стандарты, как и все остальные и привел примр Абхазия и Чечня.


>>Но мы же сейчас не о грузинах, а о русских.
>
>Не надо, не надо русских. Они сами за себя скажу, надеюсь.
>Разберуться без таких "защитников" как Вы, уверяю.

А я их как раз не защищаю, а осуждаю тех, о ком говорил bagrus.

>>Почему русским можно двойные стандарты, а грузинам или американцам нельзя?
>>Точнее, почему русских чужие двойные стандарты так искренне возмущают, вот bagrus этому и дал характеристику.
>

>Так тут не стандарты разные, тут цели разные.
>А фантики - абсолютно не интересны.

Именно, что стандарты. себе можно, другим нельзя, бо это же плохо. :)


>...
>>>>>Так ведь в 1991 г. не существовала независимая Грузия, почему же не существующая в 1991 г. независимая Абхазия, в 1992 г. не могла стать как и Грузи независимой?
>>>>>Где логика?
>>>>
>>>>Могла, но это называется СЕПАРАТИЗМ. А Вы мне хотите доказать что?
>>>
>>>По примеру Грузии.
>>>Re: "2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?"
>>
>>Уже ответил.
>
>Потому, что двойные стандарты? Ответ зачётный.

>>>Соб ственно это я ихочу Вам объяснить, а не доказать. Это не нуждается в доказательствах.
>>
>>Так я с этим и не спорю, и сразу Вам ответил, что грузинский сепаратизм я признаю, но не вижу как это влияет на российские двойные стандарты, которые, собственно и обсуждались?
>
>Re: "Так тут не стандарты разные, тут цели разные. А фантики - абсолютно не интересны."

Это Вы уже совсем от темы ушли, начав переводить аргументацию из маркетинговой политики кондитерских фирм :)



>>>Рад общению
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Митрофанище
К Bogun (09.04.2011 13:36:14)
Дата 09.04.2011 13:59:41

Re: Вы прям...

...
>>А что, Вам запостить лично это стыдно?
>
>Нет, надеялся, что Вас в Гугле не забанили.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8

Ну да. Стыдно рассказать, как эти самые ваши отряды занимались резнёй в ЮО.
И после этого, Вы хотели бы, что бы они были с Грузией?

...
>>>>1. За что боролись, на то и напоролись.
>>>>2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
>>>
>>>Конечно двойные.
>>
>>А, так всё же двойные...
>>Тогда что Вы пытаетесь доказать?
>
>У Вас видимо да.

Хороший диалог:
М. 2. Почему им можно, а абхазам нельзя? Двойные стандарты?
B. Конечно двойные.
М. А, так всё же двойные...
B. У Вас видимо да.



>Я пытаюсь доказать, что русские также любят двойные стандарты, как и все остальные и привел примр Абхазия и Чечня.

А так же развесистую клюкву, водку и играть на балалайках...


...
>>Разберуться без таких "защитников" как Вы, уверяю.
>
>А я их как раз не защищаю, а осуждаю тех, о ком говорил bagrus.

Так чтоже? Начните осуждение с себя.

...
>>Так тут не стандарты разные, тут цели разные.
>>А фантики - абсолютно не интересны.
>
>Именно, что стандарты. себе можно, другим нельзя, бо это же плохо. :)

Да-да. Вам можно.
Это не мешки ворочать. Продолжайте.

...

>Это Вы уже совсем от темы ушли, начав переводить аргументацию из маркетинговой политики кондитерских фирм :)

Понимаю.
Правда глаза колет?

>>>>Рад общению
>С уважением, Вячеслав Целуйко.