От U235
К 74omsbr
Дата 06.04.2011 06:31:31
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Re: Очень насмешили)))

>Вы мне сейчас про какой устав рассказывате?

Про БУСВ РФ 2005. Можете почитать его на досуге, а то, судя по вашим постам, вы с ним не знакомы.

>Какие два уровня?

Своего начальника и начальника своего начальника. Почему не три - спрашивайте генштабовских аналитиков, которые считают что именно такое резервирование обеспечивает достаточную боевую устойчивость подразделения.

> А чего не три- сразу за НШ или Ком. бата?

Вот взводный как раз и должен уметь работать за НШ и комбата, и лейтенантов в училище именно до этого уровня и учат.

> Вы не много не в курсе, но взводному, кроме тактики, надо еще кучу чего знать. Так на всякий случай, поэтому и учат 4-5 лет.

Тактика от отделения до взвода вполне себе нормально изучается за полгода при интенсивности занятий порядка 8ми часов в неделю, так что времени на остальные занятия остается достаточно.

>Вы если не разбираетесь- то не пишите. А то Ваш патриотический угар читать противно.

Противно, что кое-где офицеры только выдумывают причины, чтоб нихрена не делать и солдат не учить. Хотя вроде как Вы уже не в нашей армии, что радует.
От 74omsbr
К U235 (06.04.2011 06:31:31)
Дата 06.04.2011 07:17:31

Re: Очень насмешили)))

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы мне сейчас про какой устав рассказывате?
>
>Про БУСВ РФ 2005. Можете почитать его на досуге, а то, судя по вашим постам, вы с ним не знакомы.

Вы меня еще больше насмешили))) Я его, местами, вообще то, наизусть знаю, включая выдержки из части 1. И я хочу Вас огорчить, сейчас в войсках действует новый проект устава, который был разработан в 2008 году, еще при Болдыреве. Так что остыньте и идите сами его почитайте.

>>Какие два уровня?
>
>Своего начальника и начальника своего начальника. Почему не три - спрашивайте генштабовских аналитиков, которые считают что именно такое резервирование обеспечивает достаточную боевую устойчивость подразделения.

Вы бредите? Похоже что- да. и что это за такие мифические аналитики? Согласно требования БУСВ и НПШ, командир должен знать свои обязанности и обязанности- на 1 уровень выше. Так же как и боевые и повседневные задачи. Но не как то о чем Вы пишите.

>> А чего не три- сразу за НШ или Ком. бата?
>
>Вот взводный как раз и должен уметь работать за НШ и комбата, и лейтенантов в училище именно до этого уровня и учат.

А чего не командира бригады? или командующего округом(оперативным командования)

>> Вы не много не в курсе, но взводному, кроме тактики, надо еще кучу чего знать. Так на всякий случай, поэтому и учат 4-5 лет.
>
>Тактика от отделения до взвода вполне себе нормально изучается за полгода при интенсивности занятий порядка 8ми часов в неделю, так что времени на остальные занятия остается достаточно.

Вы опять что-то путаете и выдумываете. Не надо сказок. Освоить можно теорию, но требуется наличие практики и практических навыков в поле. Для солдата важно знать и уметь правильно перемещаться по полю боя, вести бой, знать свое оружие. Учитывая, что сейчас служат год, 8 часов на тактикe- слишком много.
>>Вы если не разбираетесь- то не пишите. А то Ваш патриотический угар читать противно.
>
>Противно, что кое-где офицеры только выдумывают причины, чтоб нихрена не делать и солдат не учить. Хотя вроде как Вы уже не в нашей армии, что радует.

Хамите дружище? Ну хамите дальше. Но это не меняет то, что Вы просто несете фигне. При этом даже не разбираясь в простейщих вопросах. Несите дальше свою пропаганду.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От U235
К 74omsbr (06.04.2011 07:17:31)
Дата 06.04.2011 09:52:30

Re: Очень насмешили)))

>Вы меня еще больше насмешили))) Я его, местами, вообще то, наизусть знаю, включая выдержки из части 1. И я хочу Вас огорчить, сейчас в войсках действует новый проект устава, который был разработан в 2008 году, еще при Болдыреве. Так что остыньте и идите сами его почитайте.

Номер приказа главкома сухопутных сил или министра обороны о введении в действие нового БУСВ не подскажете?

>Вы бредите? Похоже что- да. и что это за такие мифические аналитики? Согласно требования БУСВ и НПШ, командир должен знать свои обязанности и обязанности- на 1 уровень выше.

Обычные. Советские еще. Это требование со времен СА еще идет и именно так нас учил наш преподаватель по тактике, который еще в ЗГВ разведротой командовал. Кстати американцы на этот счет думали аналогично:
(Из обязанностей командира взвода "рейнджерс")
==
11) Руководит подразделением через своих командиров отделений, учитывая намерения и замыслы вышестоящего командования на два уровня выше.
===
http://www.modernarmy.ru/article/35

Кстати, если вы уж помните наизусть БУСВ, то может быть вспомните, сколько там страниц в его третьей части (отделение, взвод) посвящено действию отделения и работе командира отделения? 3-4 страницы, или таки намного больше? Даже если солдат должен знать хотя бы на 1 уровень выше себя, то это уже получится половина 3ей части Устава.

>А чего не командира бригады? или командующего округом(оперативным командования)

Потому что двух уровней вполне хватает для нормального резервирования. Поэтому и будущим лейтенантам дают тактику до батальона включительно, хотя подавляющее большинство из них батальоном никогда командовать не будет.

>Вы опять что-то путаете и выдумываете. Не надо сказок. Освоить можно теорию, но требуется наличие практики и практических навыков в поле. Для солдата важно знать и уметь правильно перемещаться по полю боя, вести бой, знать свое оружие.

Все это прекрасно совмещается. Когда вышли в поле, вместо того чтобы сразу начать тупо бегать, открываем планшеты, достаем карты и разбираем то, что проходили на тактике. Проводим рекогносцировку, пишем боевые приказы, разбираем ошибки. А вот после этого уже бегаем, исполняя озвученный боевой приказ. Временами "убиваем" сержанта и назначаем на его место солдата, проверяя как он усвоил материал по тактике.

>Учитывая, что сейчас служат год, 8 часов на тактикe- слишком много.

Если солдаты круглые сутки плацы ломами подметают, пока офицеры и деды-сержанты водку пьянствуют, то это конечно много. А так при 8ми часовом рабочем дне в неделе 56 часов и всего 8 из них заняты тактикой. Вагон времени на самом деле получается. А реально у солдата рабочего времени еще больше. Занимайся - не хочу.
От 74omsbr
К U235 (06.04.2011 09:52:30)
Дата 06.04.2011 10:25:30

Re: Очень насмешили)))

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы меня еще больше насмешили))) Я его, местами, вообще то, наизусть знаю, включая выдержки из части 1. И я хочу Вас огорчить, сейчас в войсках действует новый проект устава, который был разработан в 2008 году, еще при Болдыреве. Так что остыньте и идите сами его почитайте.
>
>Номер приказа главкома сухопутных сил или министра обороны о введении в действие нового БУСВ не подскажете?

Вы сейчас намерено придуриваетесь? Если это проект, то какой может быть приказ о введении нового устава? Он проходит проверку и апробацию. Но специально для Вас
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/74omsbr/(110406100008)_1.doc

>>Вы бредите? Похоже что- да. и что это за такие мифические аналитики? Согласно требования БУСВ и НПШ, командир должен знать свои обязанности и обязанности- на 1 уровень выше.
>
>Обычные. Советские еще. Это требование со времен СА еще идет и именно так нас учил наш преподаватель по тактике, который еще в ЗГВ разведротой командовал. Кстати американцы на этот счет думали аналогично:
>(Из обязанностей командира взвода "рейнджерс")

Вы сейчас лжете. не знаете и лжете, а еще и на "рейндлжеров" ссылаетесь. Хотя они то точно к обязаностям командиров в ВС РФ отношению не имеют. Специально для Вас. БУ СВ ч.3
26. Командир взвода обязан:
знать способы действий подразделений в бою, возможности и порядок боевого применения возможных сил и средств усиления в различных условиях обстановки;
знать задачу роты и взвода;
умело управлять взводом при выполнении полученных задач;
умело использовать огневые средства взвода, а также результаты огневого поражения противника, уметь вызывать и корректиро-вать огонь артиллерии;
своевременно организовывать техническое обслуживание вооружения и военной техники, а в случае их повреждения докладывать старшему начальнику и организовывать ремонт;
знать средства связи взвода, уметь ими пользоваться и учить этому своих подчиненных;
быть для подчиненных примером активности, храбрости, выносливости и распоря¬дительности, особенно в трудные минуты;
поддерживать инициативу, поощрять героизм, самоотверженность, военную хитрость и смекалку своих подчиненных.

Смотрим пункт 2. Знать свою задачу и задачу на 1 уровень Выше.

27. Заместитель командира взвода обязан:
знать способы действий подразделений в бою, возможности и порядок боевого применения возможных сил и средств усиления в различных условиях обстановки;
знать задачу роты, взвода, замысел и решение командира взвода;
проверять выполнение личным составом взвода отданных приказов и распоряжений командира взвода;
знать обстановку на поле боя и в случае невозможности командиром взвода выполнять свои обязанности умело управлять взводом в бою, настойчиво добиваться выполнения полученной задачи;
умело подготавливать к работе средства связи и работать на них;
уметь производить выверку и пристрелку оружия, водить боевую машину пехоты (бронетранспортер), вести меткий огонь из ору-жия взвода, вооружения боевой машины пехоты (бронетранспортера), ориентироваться на любой местности, пользоваться навигационной аппаратурой и топографической картой, определять положение целей, наносить их на карту (схему) и передавать полученные данные.

Смотрим пункт 2, все так же. Свою задачу и задачу на 1 уровень Выше
>==
>11) Руководит подразделением через своих командиров отделений, учитывая намерения и замыслы вышестоящего командования на два уровня выше.
>===
> http://www.modernarmy.ru/article/35

>Кстати, если вы уж помните наизусть БУСВ, то может быть вспомните, сколько там страниц в его третьей части (отделение, взвод) посвящено действию отделения и работе командира отделения? 3-4 страницы, или таки намного больше? Даже если солдат должен знать хотя бы на 1 уровень выше себя, то это уже получится половина 3ей части Устава.

В уставе 2005 года. стр 29-30- общие обязаности. 99-106 действие в обороне. 222-227 в наступлении. Есть еще на 10-15 строк, в нескольких главах, но они не судьбоносны. Эти главные, где указывается алгоритм дейсствия, правила отдачи приказа и составление карточки огня отделения.
Теперь по поводу солдата:
БУ СВ ч.3

22. Каждый военнослужащий должен в совершенстве знать и содержать в постоянной боевой готовности свое оружие и боевую технику, мас¬терски владеть ими и умело применять, быть в готовности заменить выбывшего из строя товарища.
Каждый военнослужащий обязан:
знать способы и приемы действий в бою, иметь отработанные до автоматизма навыки действий с оружием (при вооружении боевой машины) на поле боя в различных условиях обстановки;
знать и понимать полученную задачу;
знать сигналы управления, взаимодействия, оповещения и порядок действий по ним;
уметь пользоваться средствами связи;
уметь вести разведку противника и местности, при выполнении боевой задачи постоянно вести наблюдение, эффективно приме-нять оружие (вооружение боевой машины), своевременно обнаруживать и поражать противника;
уметь правильно выбирать и оборудовать огневую позицию (место для стрельбы), использовать защитные и маскирующие свойства местности и боевых машин для противодействия огню противника;
знать размеры, объем, последователь¬ность и сроки оборудования фортификацион¬ных сооружений; уметь быстро оборудовать окопы и укрытия, в том числе с применением взрывчатых веществ, осуществлять маски¬ровку;
стойко и упорно действовать в обороне, смело и решительно — в наступлении; проявлять храбрость, инициативу и находчивость в бою; оказывать помощь то¬варищу;
уметь вести огонь по низколетящим само¬летам, вертолетам и другим воздушным це¬лям противника из стрелкового оружия;
знать способы защиты от оружия мас¬сового поражения и высокоточного оружия противника; умело использовать местность, сред-ства индивидуальной защиты и защитные свойства боевых машин; преодолевать заграж¬дения, препятствия и зоны заражения; уста-навливать и обезвреживать противотанковые и противопехотные мины; проводить спе¬циальную обработку;
не оставлять без разрешения командира своего места в бою; при ранении или пора¬жении радиоактивными, отравляющими ве-ществами, биологическими средствами, а также зажигательным оружием принимать необходимые меры само- и взаимо¬помощи и продол-жать выполнение полученной задачи;
уметь готовить вооружение и боеприпасы к боевому применению, быстро снаряжать патронами обоймы, магазины, ленты; следить за расходом боеприпасов и заправкой боевой машины горючим, своевременно докладывать своему командиру об израсходывании 0,5 и 0,75 за¬паса ракет (боеприпасов) и заправки горючего; при повреждении боевой машины принимать меры по ее восстановлению.

Каждый сержант и солдат обязаны защищать командира в бою, в случае его ранения или гибели смело брать на себя командование подразделением.

Я Вам даже больше напишу:

29. Наводчик-оператор боевой машины пе¬хоты (пулеметчик бронетранспортера, наводчик орудия танка) обязан:
знать вооружение боевой машины, приборы прицеливания и на¬блюдения, уметь их эффективно использовать, постоянно содержать в боевой готовности;
иметь отработанные до автоматизма навыки в действиях при вооружении и с личным оружием;
знать правила пуска противотанковых управляемых ракет, стрельбы из орудия и спаренного с ним пулемета (пользования ком-плексом управляемого вооружения) и уметь вести меткий огонь различными способами в любых условиях боевой обстановки;
уничтожать обнаруженные цели по команде заместителя командира взвода (отделения, танка) или самостоятельно;
при действиях отделения в пешем по¬рядке непрерывно вести наблюдение за полем боя, сигналами командира отделения (танка), поддерживать огнем вооружения боевой машины действия мотострелковых отделений;
при выборе огневой позиции уметь использовать защитные свойства местности и фортификационных сооружений для противодей-ствия огню противника;
систематически проверять состояние вооружения, прицельных приспособлений, ме¬ханизмов заряжания и наведения, проводить их техническое обслуживание, немедленно устранять обнаруженные неисправности и до¬кладывать об этом командиру отделения (танка);
уметь осматривать, приводить в готовность к боевому применению боеприпасы и укладывать их;
уметь работать на радиостанции и пере¬говорном устройстве;
уметь вывести боевую машину из-под огня противника в ближайшее укрытие; помогать механику-водителю в про¬ведении техниче-ского обслуживания и ре¬монта;
знать обязанности командира отделения (танка) и при необходимости заменять его.
30. Механик-водитель боевой машины пехо¬ты (танка), водитель бронетранспортера обязаны:
знать устройство, технические возмож¬ности, правила эксплуатации и обслужива¬ния боевой машины, содержать ее в постоянной го-товности к действию; умело водить машину в любых условиях обстановки, в любое время года, суток и на любой местности;
выдерживать установленную дистанцию и скорость движения, место в походном, предбоевом и боевом порядках взвода; уметь го-товить боевую ма¬шину к преодолению водной преграды, других сложных участков местности и уверенно их преодолевать;
знать местонахождение или направление действий своего подразделения и путь движения к нему; безотлучно находиться при машине в указанном месте (пункте);
знать и точно выполнять команды, сиг¬налы регулирования и управления;
уметь пользоваться схемой маршрута и ориентироваться на местности, выбирать ук¬рытое место, проводить оборудование окопа, маскировать его и машину;
обнаружив неисправность (поврежде¬ние) машины, немедленно докладывать своему ко¬мандиру и принимать меры по ее устране-нию;
знать и соблюдать нормы загрузки бое¬вой машины пехоты (бронетранспортера, танка), правила посадки и перевоз¬ки людей; уметь готовить к буксировке и буксировать вооружение и военную технику;
знать сорта, нормы расхода горючего и смазочных материалов, не допускать их пере¬расхода;
владеть личным оружием, применять его для самозащиты, при необходимости для защиты боевой машины.
Механик-водитель боевой машины пехоты (танка), водитель бронетранспортера, кроме того, обязаны:
знать и уметь применять навесное и встроенное оборудование;
при движении на местности умело ис¬пользовать ее защитные и маскирующие свойства, обеспечивать наилучшие условия для веде-ния огня; вести наблюдение, докладывать об обнаруженных целях и результатах их поражения; своевременно и быстро менять огневую позицию, по команде командира взвода (отделения, танка, наводчика-оператора боевой машины пехоты, пулеметчика бронетранспортера) выводить боевую машину на огневую позицию с учетом эффективного использования вооружения и противодействия огню противника;
знать вооружение боевой машины, уметь заряжать и вести огонь из орудия и пуле¬мета;
уметь работать на радиостанции и пере¬говорном устройстве.
31. Заряжающий танка обязан:
знать боеприпасы, уметь приводить в готовность к боевому применению и укладывать их, знать, где и какие из них находятся в ук-ладке; быстро и сноровисто заряжать оружие;
вести наблюдение и докладывать коман¬диру танка об обнаруженных целях и резуль¬татах их поражения;
знать зенитную пулеметную установку танка, правила стрельбы из нее и уметь вести огонь по воздушным и наземным целям;
помогать наводчику орудия в поддер¬жании вооружения в исправном состоянии и устранении неисправно¬стей и задержек, возни-кающих при стрельбе, а механику-водителю в проведении техни¬ческого обслуживания и ремонта танка;
знать обязанности наводчика орудия и при необходимости заменять его.
Заряжающий командирского танка (радист-заряжающий), кроме того, обязан:
знать общее устройство радиостанции, перего¬ворного устройства, порядок их настройки и установления связи;
уметь быстро входить в радиосвязь, знать правила и порядок работы в радиосети;
содержать средства связи в постоян¬ной готовности к работе, быстро устранять возникшие неисправности;
дежурить на средствах связи при выходе командира из машины.
32. Старший оператор (оператор) противо¬танкового ракетного комплекса обязан:
знать противотанковый ракетный комплекс и постоянно содержать его в боевой готовности;
уметь эффективно использовать противотанковый ракетный комплекс, иметь отработанные до автоматизма навыки действий при вооружении;
уничтожать обнаруженные цели по команде командира отделения или самостоя¬тельно и докладывать о результатах пусков;
систематически проверять состояние ра¬кет и механизмов противотанкового ракетного комплекса, прово¬дить их техническое обслу-живание, устранять обнаруженные неисправности и докладывать об этом командиру отделе¬ния;
знать обязанности командира отделения и при необходимости заменять его.
33. Наводчик автоматического гранатомёта обязан:
знать устройство, приемы и правила стрельбы из автоматического гранатомета и постоянно поддерживать его в боевой готов¬ности;
уметь эффективно использовать гранатомет, иметь отработанные до автоматизма навыки действий при вооружении;
уничтожать обнаруженные цели по команде командира отделения или самостоя¬тельно и докладывать о результатах стрель¬бы;
систематически проверять состояние ав¬томатического гранатомета, проводить его техническое обслуживание, устранять обнару-женные неисправности и до¬кладывать об этом командиру отделения;
знать обязанности должностных лиц расчета и при необходимости умело их выполнять;
знать обязанности командира отделения и при необходимости заменять его.
34. Гранатомётчик, пулемётчик (наводчик пулемёта), старший стрелок (стрелок, стрелок-помощник гранатомётчика) обя-заны:
знать способы и приемы действий в бою, иметь отработанные до автоматизма навыки действий с оружием на поле боя в различных условиях обстановки;
знать своё оружие, содержать его в ис¬правном состоянии и уметь вести из него меткий огонь, наблюдать за результатами огня и умело корректировать его;
непрерывно наблюдать за полем боя и докладывать командиру отделения об обна¬руженных целях, по команде командира или само-стоятельно уничтожать их огнем; наблю¬дать за соседями и поддерживать их огнем;
уметь пользоваться приборами и меха¬низмами, расположенными в десантном отделении боевой машины пехоты (бронетранспорте-ра);
помогать наводчику-оператору в подготовке и укладке боеприпасов и техническом обслуживании вооружения, а механику-водителю (водителю) в проведении технического обслуживания и ремонта боевой машины;
при вынужденном отрыве от своего от¬деления немедленно присоединиться к бли¬жайшему отделению и продолжать бой в его составе.
Старший боевой группы, кроме того, обязан:
знать приемы и способы действий боевой группы на поле боя;
умело командовать боевой группой в бою и настойчиво добиваться выполнения полученной задачи;
непрерывно наблюдать за полем боя, командами и сигналами командира отделения, поддерживать взаимодействие внутри боевой группы.
35. Снайпер обязан:
знать способы и приемы действий в бою, иметь отработанные до автоматизма навыки действий в различных условиях обстановки;
знать свое оружие, содержать его в ис¬правном состоянии и уметь вести из него мет¬кий огонь различными способами;
внимательно наблюдать за полем боя, выявлять и оценивать цели, по команде ко¬мандира или самостоятельно уничтожать наиболее важные из них;
при действиях в паре вести разведку, осуществлять целеуказание и корректирование огня;
уметь ориентироваться на местности, умело использовать ее защитные и маски¬рующие свойства для быстрого и скрытного пере-движения в целях занятия выгодной огневой по¬зиции.
36. Номер расчёта обязан:
помогать наводчику в переносе, подготовке боеприпасов, перезаряжании и обслуживании оружия;
вести наблюдение за результатами огня, продвижением и сигналами своих подразделений;
знать личное оружие и уметь вести из него огонь;
при необходимости выполнять обязанности наводчика.
37. Санитар-стрелок обязан:
знать и умело использовать медицин¬ское оснащение, а также подручные средства для оказания первой помощи;
осуществлять розыск раненых и больных на поле боя, их сбор, укрытие и обозначение независимо от принадлежности, оказывать им первую помощь;
указывать раненым и больным, сохранившим способность к самостоятельному передвижению, место расположения медицинского поста роты (медицинского пункта батальона, поста сбора раненых, санитарного транспорта);
уметь эвакуировать раненых из боевых машин.
Санитар-стрелок имеет право применять оружие только для самозащиты и защиты раненых и больных, находящихся на его попечении.

Где и у кого из должностей рядового состава не командиров ( в каком пункте) написано, что он должен знать задачи взвода-роты? Укажите пожалуйста.

Ну так и где написано, что военнослужащий должен знать обязаности командира на 1 уровень выше? Покажите мне пожалуйста. Нет такого. Знать должен командир, а все Ваши попытки натянуть на глобус резиновое изделие- это глупость.
Сами учите Устав.


>>А чего не командира бригады? или командующего округом(оперативным командования)
>
>Потому что двух уровней вполне хватает для нормального резервирования. Поэтому и будущим лейтенантам дают тактику до батальона включительно, хотя подавляющее большинство из них батальоном никогда командовать не будет.

Вы офицера с солдатом-сержантом не путайте. А то у Вас кровь-песок-говно-и сахар. Смешались и рядовые и сержанты и офицеры( старшие и младшие). Для этого в армии и есть разделение на уровни и воинские звания.

>>Вы опять что-то путаете и выдумываете. Не надо сказок. Освоить можно теорию, но требуется наличие практики и практических навыков в поле. Для солдата важно знать и уметь правильно перемещаться по полю боя, вести бой, знать свое оружие.
>
>Все это прекрасно совмещается. Когда вышли в поле, вместо того чтобы сразу начать тупо бегать, открываем планшеты, достаем карты и разбираем то, что проходили на тактике. Проводим рекогносцировку, пишем боевые приказы, разбираем ошибки. А вот после этого уже бегаем, исполняя озвученный боевой приказ. Временами "убиваем" сержанта и назначаем на его место солдата, проверяя как он усвоил материал по тактике.

А Вам не кажется, что такое упражнение- это не один час занятий? А при этом еще в отделении и взводе техзника есть, ее тоже надо из парка выгонять и привлекать к проведению занятий. А еще и РТУ(БТУ) проводить. Вы бы Устав почитали, я Вам выше все процитировал.

>>Учитывая, что сейчас служат год, 8 часов на тактикe- слишком много.
>
>Если солдаты круглые сутки плацы ломами подметают, пока офицеры и деды-сержанты водку пьянствуют, то это конечно много. А так при 8ми часовом рабочем дне в неделе 56 часов и всего 8 из них заняты тактикой. Вагон времени на самом деле получается. А реально у солдата рабочего времени еще больше. Занимайся - не хочу.

Вы знаете, мне ужасно смешно Вас читать. Вы живете в вымышленной реальности. Вы бы для своего стыда, побывали бы в какой-нибудь мотострелецкой бригаде и походили с командиром взвода и посмотрели, как все организовано, а потом бы свои извержения бы словесные писали.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr