От Игорь Островский
К И.Пыхалов
Дата 03.04.2011 19:05:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И так бывает

Вспоминаю рассказ одного очевидца как во время страшнейшего налета на Берлин его мать, имевшая по ряду причин очень большой зуб на нацистов, стояла на улице под осколками и кричала "Ещё! Ещё!"
От Митрофанище
К Игорь Островский (03.04.2011 19:05:52)
Дата 03.04.2011 19:10:28

А уж как Солженицин американских бомб ждал... (-)
От Игорь Островский
К Митрофанище (03.04.2011 19:10:28)
Дата 03.04.2011 22:15:29

А Харро Шульце-Бойзен, по-Вашему, гнусный предатель? (-)
От Паршев
К Игорь Островский (03.04.2011 22:15:29)
Дата 04.04.2011 00:23:34

С фашистской точки зрения, конечно да (-)
От Игорь Островский
К Паршев (04.04.2011 00:23:34)
Дата 04.04.2011 01:15:19

Для разделяющих фашистскую точку зрения!

Как говорится, - "С кем вы, мастера искусств?"
От Митрофанище
К Игорь Островский (03.04.2011 22:15:29)
Дата 03.04.2011 22:48:45

Нет. Он отважный разведчик. (-)
От Технолог Петухов
К Митрофанище (03.04.2011 19:10:28)
Дата 03.04.2011 20:27:16

А можно с этого места поподробнее - где и когда?

Где и когда лично Солженицын ждал американских бомб?
От Митрофанище
К Технолог Петухов (03.04.2011 20:27:16)
Дата 03.04.2011 20:45:10

Можно

>Где и когда лично Солженицын ждал американских бомб?


"...Все эти вольности нас пуще раззадоривали, мы прочней ощущали под ногами землю, а под ногами наших охранников, казалось, она начинала припекать. И, гуляя во дворе, мы запроки-дывали головы к белесо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испу-гались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо. Жизнь была нам уже не в жизнь. ..."


"...Мы накаляли друг друга таким настроением – и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!" И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять. ..."

Александр Солженицын
Архипелаг ГУЛАГ
Том 3 (части 5, 6 и 7)
М.: Центр "Новый мир" – 1990.
По тексту Собрания сочинений Вермонт-Париж, YMCA-PRESS, 1980, т. 5-7.
От Сергей Зыков
К Митрофанище (03.04.2011 20:45:10)
Дата 04.04.2011 02:22:15

а не в "штатах" уже, в 70-е, он заявлял

по моему что то такое цитировалось с него
От Exeter
К Сергей Зыков (04.04.2011 02:22:15)
Дата 04.04.2011 07:51:10

В Штатах он противоположное заявлял

См. его мотивацию отказа от встречи с Рейганом, уважаемый Сергей Зыков.

С уважением, Exeter
От Сергей Зыков
К Exeter (04.04.2011 07:51:10)
Дата 04.04.2011 10:54:18

Рейган, Рональд Уилсон — 40-й президент США (1981—1985 и 1985—1989 годы

у него было достаточно времени до рейгана
я где то читал с цитатками о тех его заявлениях в выступлениях

-----------------------
В июне — июле 1975 года Солженицын посетил Вашингтон и Нью-Йорк, выступил с речами на съезде профсоюзов и в Конгрессе США. В своих выступлениях Солженицын резко критиковал коммунистический режим и идеологию, призывал США отказаться от сотрудничества с СССР и политики разрядки; в то время писатель ещё продолжал воспринимать Запад как союзника в освобождении России от «коммунистического тоталитаризма». В то же время Солженицын опасался того, что в случае быстрого перехода к демократии в СССР могут обостриться межнациональные конфликты
..............
В апреле 1976 года с семьёй переехал в США и поселился в городке Кавендиш (штат Вермонт). После приезда писатель вернулся к работе над «Красным Колесом», для чего провёл два месяца в русском эмигрантском архиве в Институте Гувера.
С представителями прессы и общественности общался редко, из-за чего прослыл «вермонтским затворником»
От Exeter
К Сергей Зыков (04.04.2011 10:54:18)
Дата 04.04.2011 11:34:43

Ну так разберитесь сперва, что Вы "слышали-то"


Что Солженицын, будучи на Западе, особенно в первые годы, критиковал разрядку и призывал Запад вооружаться для обороны от коммунизма и СССР - это как бы общеизвестно.
Но СССР он бомбить не призывал, и одним из главных предлогов отказа Солженицына от встречи с Рейганом была ссылка на попавшие тогда в американскую печать заявления главы ОКНШ Тейлора о том, что ядерное планирование должно вестись с целью убить как можно больше русских.
Да и вообще позиция Солженицына заметно эволюционировала по многим вопросам в период его пребывания на Западе - как я понимаю, вследствие разочарования от американской и западной современной действительности, противоречившей солженицынским консервативным взглядам.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (04.04.2011 11:34:43)
Дата 04.04.2011 14:37:50

Re: Ну так...


> попавшие тогда в американскую печать заявления главы ОКНШ Тейлора о том, что ядерное планирование должно вестись с целью убить как можно больше русских.

Но тем не менее в то время ядерное планирование всё же основной целью имело вроде бы военно-промышленный потенциал СССР, хотя споры велись
От Сергей Зыков
К Exeter (04.04.2011 11:34:43)
Дата 04.04.2011 13:00:49

А зачем? Вам это не нужно, мне тем более.

>Что Солженицын, будучи на Западе, особенно в первые годы, критиковал разрядку и призывал Запад вооружаться для обороны от коммунизма и СССР - это как бы общеизвестно.

Фрагмент (на 1м 17 сек. явится) американского пропагандистcкого фильма 1978 года "Цена мира и свободы". На американскую сцену выходит Солженицын и, обращаясь к американским властям, взывает к немедленной борьбе против своей Родины. Говорит он следующее (если плохо слышно):
http://rutube.ru/tracks/2429680.html
"Мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?!" - жаль не целиком речь. Наверное много открытий чудных будет поклонникам великого со-лже-ницына


>Но СССР он бомбить не призывал, и одним из главных предлогов отказа Солженицына от встречи с Рейганом была ссылка на попавшие тогда в американскую печать заявления главы ОКНШ Тейлора о том, что ядерное планирование должно вестись с целью убить как можно больше русских.

Дак это было уже в 80-е, "мировое зло" это какбэ из репертуара Ронни Рейгана. Может он с ним потому и встречаться не захотел, Обиделся на плагиатора. Зажавшего комиссионные

>Да и вообще позиция Солженицына заметно эволюционировала по многим вопросам в период его пребывания на Западе - как я понимаю, вследствие разочарования от американской и западной современной действительности, противоречившей солженицынским консервативным взглядам.

Прохиндеи они такие, эволюционируют по многим вопросам.
От Alexeich
К Сергей Зыков (04.04.2011 13:00:49)
Дата 04.04.2011 19:02:35

Re: А зачем?...

>Прохиндеи они такие, эволюционируют по многим вопросам.

Да тут не только прохиндейство (хотя куда ж без него), глуп был покойник безмерно, как ни печально сие признать, после прочтения опуса "Как нам обустроить Россию" эта неожиданная и еретическая в виду почти священного образа Солженицына вся Рсси идея внезапно посетила миллионы российских умов :)
От Митрофанище
К Сергей Зыков (04.04.2011 13:00:49)
Дата 04.04.2011 14:11:14

Re: А зачем?...

...
>Прохиндеи они такие, эволюционируют по многим вопросам.


Кстати, верное наблюдение.
Как-то слышал от одного деятеля, что-то типа такого -
Да, я ошибался, любой мыслящий человек может совершить ошибку. Это только твердолобые и недалёкие люди всегда отстаивают одну точку зрения )))

Короче, все дураки только потому, что не приспосабливались, а он "в белом".
От Технолог Петухов
К Сергей Зыков (04.04.2011 02:22:15)
Дата 04.04.2011 07:12:45

Вот как раз эти заявления были-бы интересны....

...Тык сказать сделанные в здравом уме и в комфортных условиях, а не задр..ченными ЗК в перепалке с надзирателями.
От Митрофанище
К Технолог Петухов (04.04.2011 07:12:45)
Дата 04.04.2011 08:08:27

Re: Вот как...

>...Тык сказать сделанные в здравом уме и в комфортных условиях, а не задр..ченными ЗК в перепалке с надзирателями.

"АГ" он тоже писал / издавал не в лагере, если Вы не в курсе.
Не к сокамерникам обращался.
От Технолог Петухов
К Митрофанище (03.04.2011 20:45:10)
Дата 03.04.2011 20:57:01

Спасибо. ЗК троллят надзирателей. :-) (-)

.
От Митрофанище
К Технолог Петухов (03.04.2011 20:57:01)
Дата 03.04.2011 21:24:41

И это тоже?

"...И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами..."
От Технолог Петухов
К Митрофанище (03.04.2011 21:24:41)
Дата 03.04.2011 21:59:40

Re: И это...

>"...И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами..."

Чуть выше приведены воспоминания про женщину, которая под американскими бомбами в Берлине кричала "Еще!".
Правда, я вот таки не нашел в собственных словах Солженицина призывов эту бомбу сбросить на СССР, в чем его обвиняли в сов. время. В приведенных Вам цитатах (кстати, спасибо, Ахипелаг я таки не осилил) этого тоже нет, есть желание погибнуть вместе с мучителями.

ЗЫ Призыв кинуть бомбу есть в В круге первом, но там эти слова произносит лит. персонаж в беседе с Солженициным, а не сам автор.
От И.Пыхалов
К Технолог Петухов (03.04.2011 21:59:40)
Дата 03.04.2011 22:05:52

У Вас странная близорукость

>Правда, я вот таки не нашел в собственных словах Солженицина призывов эту бомбу сбросить на СССР, в чем его обвиняли в сов. время. В приведенных Вам цитатах (кстати, спасибо, Ахипелаг я таки не осилил) этого тоже нет, есть желание погибнуть вместе с мучителями.

«Мы накаляли друг друга таким настроением – и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!"»

Или надзиратели находились не в СССР?
От Технолог Петухов
К И.Пыхалов (03.04.2011 22:05:52)
Дата 04.04.2011 01:43:26

Re: У Вас...

>«Мы накаляли друг друга таким настроением – и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!"»

>Или надзиратели находились не в СССР?

Еще раз - это обычный как сейчас модно выражаться троллинг. Хотя-бы потому, что никакой бомбы у Солженицына тогда не было и никакому Трумену он ничего сказать не мог.
От Митрофанище
К Технолог Петухов (04.04.2011 01:43:26)
Дата 04.04.2011 08:06:25

Re: У Вас...

>>«Мы накаляли друг друга таким настроением – и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!"»
>
>>Или надзиратели находились не в СССР?
>
>Еще раз - это обычный как сейчас модно выражаться троллинг. Хотя-бы потому, что никакой бомбы у Солженицына тогда не было и никакому Трумену он ничего сказать не мог.

Троллинг, это как раз у Вас.
Никто из участников про наличие / отсутствие бомб не говорил.
Речь щла об неадекватах призывавших (не возбранявших) бомбить территорию своей страны.
От И.Пыхалов
К Технолог Петухов (03.04.2011 20:27:16)
Дата 03.04.2011 20:44:49

Пожалуйста. Очень известная цитата

>Где и когда лично Солженицын ждал американских бомб?

«И, гуляя во дворе, мы запрокидывали головы к белёсо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испугались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо...

Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: “Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!” ... И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами».

(Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918–1956. Том третий. М., 1989. С.51)
От Казанский
К Технолог Петухов (03.04.2011 20:27:16)
Дата 03.04.2011 20:32:58

Re: А можно...

>Где и когда лично Солженицын ждал американских бомб?
А с другой стороны поручиться что не ждал нельзя.