От Сибиряк
К All
Дата 01.04.2011 13:32:11
Рубрики Древняя история;

генетический анализ представителя гуннской элиты

Давненько генетикой не баловались на форуме.
Попалась любопытная статейка об анализе ДНК из захоронений гуннского времени в Восточной Монголии.

Title: A Western Eurasian Male Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia
Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al.
Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010

Вкратце, проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю (золотые штучки и пр.), принадлежали к знати. У одного из мужиков (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на его западные корни и возможное индоевропейское происхождение его самого или предков. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили вполне восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.

Abstract: We analyzed mitochondrial DNA (mtDNA), Y-chromosome single nucleotide polymorphisms (Y-SNP), and autosomal short tandem repeats (STR) of three skeletons found in a 2,000-year-old Xiongnu elite cemetery in Duurlig Nars of Northeast Mongolia. This study is one of the first reports of the detailed genetic analysis of ancient human remains using the three types of genetic markers. The DNA analyses revealed that one subject was an ancient male skeleton with maternal U2e1 and paternal R1a1 haplogroups. This is the first genetic evidence that a male of distinctive Indo-European lineages (R1a1) was present in the Xiongnu of Mongolia. This might indicate an Indo-European migration into Northeast Asia 2,000 years ago. Other specimens are a female with mtDNA haplogroup D4 and a male with Y-SNP haplogroup C3 and mtDNA haplogroup D4. Those haplogroups are common in Northeast Asia. There was no close kinship among them. The genetic evidence of U2e1 and R1a1 may help to clarify the migration patterns of Indo-Europeans and ancient East-West contacts of the Xiongnu Empire. Artifacts in the tombs suggested that the Xiongnu had a system of the social stratification. The West Eurasian male might show the racial tolerance of the Xiongnu Empire and some insight into the Xiongnu society.
От ttt2
К Сибиряк (01.04.2011 13:32:11)
Дата 02.04.2011 00:07:38

Насчет гуннов - вилами по воде..

>Давненько генетикой не баловались на форуме.
>Попалась любопытная статейка об анализе ДНК из захоронений гуннского времени в Восточной Монголии.

Даже

http://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu

The identity of the ethnic core of Xiongnu has been a subject of varied hypotheses, because only a few words, mainly titles and personal names, were preserved in the Chinese sources. Proposals by scholars include Mongolic, Turkic, Iranian[1], Yeniseian[2][3] and Finno-Ugrian[4].The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (02.04.2011 00:07:38)
Дата 02.04.2011 11:44:31

Re: Насчет гуннов...

поэтому-то и интересно любое новое продвижение в определении "identity". Понятно, что язык, форма черепа и у-хромосома в общем случае существуют практически совершенно независимо друг от друга. Но бывают частные случаи (особенно в древние эпохи), когда представители одного этноса в основной массе имеют не только общий язык, но и общий антропологический тип, и даже общий тип днк у-хромосом у мужчин и мтднк у женщин. Таковы, по-видимому, были ранние индоевропейцы, во всяком случае их восточная сатемная ветвь. Что касается хунну/сюнну и гуннов, то в них давно предполагают смешение (генетическое и языковое), в том числе и с индоевропейским компонентом (генетическим и языковым). В обсуждаемом материале по всей видимости имеем дело с генетическим вкладом индоевропейцев в составе гуннской знати. Про родной язык носителя R1a1 из гуннского захоронения естественно ничего сказать не можем, но лингвистика давно указывает на неалтайское (т.е. нетюркское, немонгольское и не тунгусо-маньчжурское) происхождение множества титулов знати хунну/cюнну.


> http://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu

>The identity of the ethnic core of Xiongnu has been a subject of varied hypotheses, because only a few words, mainly titles and personal names, were preserved in the Chinese sources. Proposals by scholars include Mongolic, Turkic, Iranian[1], Yeniseian[2][3] and Finno-Ugrian[4].The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial

>С уважением
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (01.04.2011 13:32:11)
Дата 01.04.2011 22:58:15

Об этом давно говорят

Собственно, гунны -это тот самый народ, который осуществил натиск монголоидов на запад и вымел арийские племена из великой степи. Соответственно, они постоянно были друг с другом в контакте, активно перекрестно-опылялись, союзничали/враждовали, брали в жены/насиловали пленных и т.д. Те, кто дошли до границ Рима имели ярко выраженный монголоидную внешность, что однозначно зафиксировано Аммианом в описании гуннов и алан: первых он считает уродами, вторых - красавцами.
От papa
К Константин Дегтярев (01.04.2011 22:58:15)
Дата 02.04.2011 21:43:14

Re: Об этом...

Вот так наверное правильно=
Собственно, Иваны -это тот самый народ, который осуществил натиск монголоидов на запад и вымел арийские племена из великой степи. Соответственно, они постоянно были друг с другом в контакте, активно перекрестно-опылялись, союзничали/враждовали, брали в жены/насиловали пленных и т.д. Те, кто дошли до границ Берлина имели ярко выраженный монголоидную внешность, что однозначно зафиксировано Аммианом в описании гуннов и алан: первых он считает уродами, вторых - красавцами.
От Константин Дегтярев
К papa (02.04.2011 21:43:14)
Дата 03.04.2011 01:30:33

Это какой-то юмор? (-)
От papa
К Константин Дегтярев (03.04.2011 01:30:33)
Дата 03.04.2011 08:22:33

Re: Это какой-то...

Юмор типа гротеска получается с монголоидными физиями.
Вот реальная картина монгольского нашествия=карта прилагается
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_C_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Если конечно древнеримские греки под монголоидами понимали не монголов. а славянофиннов каких-нибудь.
С монгольскими физиями надо бы поосторожнее.
От Паршев
К Константин Дегтярев (01.04.2011 22:58:15)
Дата 02.04.2011 09:35:37

Re: Об этом...

>однозначно зафиксировано Аммианом в описании гуннов и алан: первых он считает уродами, вторых - красавцами.

Описание Аммиана опровергается - здесь, на ВИФе, писали, что он это описание содрал с описания какого-то другого народа.
Приск Панийский (а он видел) про уродство ничего не говорит, а их женщин прямо называет красивыми.
От Рядовой-К
К Паршев (02.04.2011 09:35:37)
Дата 03.04.2011 22:18:51

Re: Об этом...

>>однозначно зафиксировано Аммианом в описании гуннов и алан: первых он считает уродами, вторых - красавцами.
>
>Описание Аммиана опровергается - здесь, на ВИФе, писали, что он это описание содрал с описания какого-то другого народа.
Есть куча европейских картинок Атиллы с отнють не монголоидными чертами. Разумеется - неприжизненных :)
>Приск Панийский (а он видел) про уродство ничего не говорит, а их женщин прямо называет красивыми.
Нет никакой уверенности что он описывает именно гуннок, а не каких-то других. :) Однако, представительницы монголоидной рассы могут быть ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. К слову сказать, даже люители однозначно европоидной внешности могут запросто найти среди китаянок, японок, кореянок, таиландок :) и пр. множество симпатичных и даже суперкрасавиц.
http://www.ryadovoy.ru
От papa
К Сибиряк (01.04.2011 13:32:11)
Дата 01.04.2011 18:25:27

Re: генетический анализ...

R1a1 произошли откуда то из Сибири.
Часть пошла в Европу и то что сейчас называем Россией,
часть в Индию и Средюю Азию,
а часть это типа уйгуров.

Вам каких завернуть?
От Сибиряк
К papa (01.04.2011 18:25:27)
Дата 01.04.2011 19:55:39

Re: генетический анализ...

>R1a1 произошли откуда то из Сибири.

наверное где-то ближе к Уралу и Волге все-таки, если учесть наиболее близкое языковое родство праиндоевропейцев с прауральцами. По-видимому, после разделения в какой-то момент немногочисленных праиндоевропейцев и прауральцев в одной популяции произошла фиксация R1a, а в другой - N. Ну а с окончанием оледенения обе общности начали распространятся на новые территории, не теряя контакта друг с другом.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (01.04.2011 19:55:39)
Дата 01.04.2011 22:39:23

Вообще-то...

Единственной научной методикой определения точки происхождения гаплогруппы является анализ древности ее субкладов. Самые древние субклады R1a1 находятся на Балканах (это мнение Клесова, того еще автора, но он провел единственное более-менее научное исследование).
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (01.04.2011 22:39:23)
Дата 02.04.2011 11:24:34

Re: Вообще-то...

>Единственной научной методикой определения точки происхождения гаплогруппы является анализ древности ее субкладов. Самые древние субклады R1a1 находятся на Балканах (это мнение Клесова, того еще автора, но он провел единственное более-менее научное исследование).

на Балканах группа R1a1 все-таки пришлая, а по древности R1a1 в Восточной Европе, Сибири и Индии чисто математически пока не удается никакого определенного предпочтения отдать одному из этих регионов.
От papa
К Сибиряк (02.04.2011 11:24:34)
Дата 02.04.2011 21:31:03

Re: Вообще-то...

>на Балканах группа R1a1 все-таки пришлая, а по древности R1a1 в Восточной Европе, Сибири и Индии чисто математически пока не удается никакого определенного предпочтения отдать одному из этих регионов.

Соглсен= R1a1 появился где-то глубоко в лесах,
но не в нашем районе.
От Константин Дегтярев
К papa (02.04.2011 21:31:03)
Дата 03.04.2011 01:28:36

Re: Вообще-то...

>Соглсен= R1a1 появился где-то глубоко в лесах,
>но не в нашем районе.

А можно подробнее? Почему в лесах? Древнейшие субклады вроде бы все-таки на Балканах?
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (03.04.2011 01:28:36)
Дата 04.04.2011 07:44:27

Re: Вообще-то...

>А можно подробнее? Почему в лесах? Древнейшие субклады вроде бы все-таки на Балканах?

откуда у вас эта настойчивая идея насчет Балкан?
Балканы никаким боком не подходят на роль источника R1a1. Вот с этой работой знакомы?

P. Underhill et al., Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a. European Journal of Human Genetics (2010) 18, 479–484.
От papa
К Константин Дегтярев (03.04.2011 01:28:36)
Дата 03.04.2011 11:05:59

Re: Вообще-то...

Буквально у Клесова=
"Вполне вероятно что группа R1a1 появилась примерно 20 тысяч лет назад в южной сибири, и ее носители разделись одни ушли на запад до балкан. А другие ушли в Китай, Индию, Пакистан."

Первые это типа арийцы.
А вторые без названия. Я бы их назвал "унгурами" или "манжурами"
Они всю картину портят, собаки, выходило то красиво = вот де есть славянский генотип родом из балкан.
А так славяне в наличии получают непонятных родственников.
От papa
К Константин Дегтярев (03.04.2011 01:28:36)
Дата 03.04.2011 08:38:37

Re: Вообще-то...

>>Соглсен= R1a1 появился где-то глубоко в лесах,
>>но не в нашем районе.
>
>А можно подробнее? Почему в лесах? Древнейшие субклады вроде бы все-таки на Балканах?


Точно пока непонятно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Толи Европа толи Азия,
но вроде бы у китайцев и прочих унгуров нашли какие то особые древние мутации R1a1, что сдвинула происхождение ближе к Китаю, тобишь Сибирь или Средняя азия.
А Балканы это вродь получилось как это называется по руски бутылочного горлышка.
Некоторые ветки R1a1 потом пошли из Балкан.
От Сибиряк
К papa (03.04.2011 08:38:37)
Дата 05.04.2011 08:24:25

Re: Вообще-то...


>Толи Европа толи Азия,
>но вроде бы у китайцев и прочих унгуров нашли какие то особые древние мутации R1a1, что сдвинула происхождение ближе к Китаю, тобишь Сибирь или Средняя азия.

эта находка Клёсова (с. 529-530 в книге) основана на сомнительном материале по народностям Hui, Salar, Bo’an и Dongxiang. Есть сильное подозрение, что тов. Bittles, с которым списывался Клёсов, вывалил ему гаплотипы не только R1a1, но и по всем остальным гаплогруппам без разбору (по-видимому, кроме С и D). Дело в том, что у тех же авторов есть еще одна публикация по тем же народам (кроме хуэй):

The origins and genetic structure of three co-resident Chinese Muslim populations: the Salar, Bo'an and Dongxiang. Hum. Genet. 113 (3): 244-252 AUG 2003
Wang W, Wise C, Baric T, Black ML, Bittles AH

Так там по всем трем народностям (протестировано 148 мужчин)всего 39 гаплотипов, из которых не более десятка гаплотипы группы R1a1, дающие частоту по народностям Bo’an (26%), Dongxiang(28%), Salar (17%). Так что 31 гаплотип, присланный Биттлсом, это по всей видимости не только группа R1a1, поэтому и определение возраста общего предка в 20 тыс. лет, сделанное Клёсовым относится не к R1a1, а к целому кусту гаплогрупп - по-видимому всех, происходящих от мутации М89.
От Сибиряк
К Сибиряк (05.04.2011 08:24:25)
Дата 05.04.2011 09:19:48

PS

порассматривал внимательно гаплотипы из статьи

>The origins and genetic structure of three co-resident Chinese Muslim populations: the Salar, Bo'an and Dongxiang. Hum. Genet. 113 (3): 244-252 AUG 2003
>Wang W, Wise C, Baric T, Black ML, Bittles AH

и присланные Биттлсом Клёсову (с. 530 в книге Клёсова)

вполне очевидно, что к R1a1 могут относиться только гаплотипы с DYS19 = 16 или 17 и возможно 15, а гаплотипы с DYS19 = 14 - это в основном китайская гаплогруппа O. Так что особо древний (20 тыс. лет) "сибирский" гаплотип группы R1a1 c DYS19 = 14, установленный Клёсовым, есть плод недоразумения.


От papa
К Сибиряк (05.04.2011 09:19:48)
Дата 05.04.2011 19:38:16

спасибо

за ликбез
От Begletz
К Константин Дегтярев (01.04.2011 22:39:23)
Дата 01.04.2011 22:59:53

Нужно просто провести массированный скрининг по STR-ам

большого числа образцов из Индии и Вост Европы, тогда будет ясно, которая ветвь древнее.
От Паршев
К Сибиряк (01.04.2011 19:55:39)
Дата 01.04.2011 20:10:12

Re: генетический анализ...

Чего они там на Урале ели-то, собиратели?
От Сибиряк
К Паршев (01.04.2011 20:10:12)
Дата 01.04.2011 20:39:05

Re: генетический анализ...

>Чего они там на Урале ели-то, собиратели?

скорее охотники, для которых тундровая зона дает достаточно объектов для охоты.
От PAV605
К papa (01.04.2011 18:25:27)
Дата 01.04.2011 18:31:24

Re: генетический анализ...

>R1a1 произошли откуда то из Сибири.

Не несите ерунды.
От papa
К PAV605 (01.04.2011 18:31:24)
Дата 01.04.2011 18:56:11

Re: генетический анализ...

>>R1a1 произошли откуда то из Сибири.
>
>Не несите ерунды.

Если взять куст NOR откуда растут ноги у R1a1.
N-удмурты это сибирь.
O-японокитайцы это сибирь.
Q-индейцы это сибирь.
R2-цыгане тоже скорее всего сибирь.

Кругом сибирь.
Или скажем так Сибирь-Средняя азия-Забайкалье.
От Begletz
К papa (01.04.2011 18:56:11)
Дата 01.04.2011 19:02:22

Re: генетический анализ...

Скока я помню, Питер Андерхилл называл Ц Азию

как предполагаемое место возникновения поздних У-хромосомных групп, начиная с N.

а потом уже оттуда все расползлись либо в Сибирь, либо еще куда
От papa
К Begletz (01.04.2011 19:02:22)
Дата 01.04.2011 19:21:24

Re: генетический анализ...

Итак, перед непроходимыми горами выхода было всего два - или наверх, в Среднюю Азию, либо вниз, в нынешние Пакистан и Индию, с юга. И опять поток разделился – одни ушли в обход гор на юг, и стали восточно-азиатами, австралоазиатами, дравидами, а НАШ ПРЯМОЙ ПРЕДОК пошел на север, в евроазиатские степи, на юг Сибири. Все они тогда жили охотой. В итоге, большинство современных жителей Европы произошли от нашего прямого предка, двинувшегося в Сибирь. Строго говоря, он был тогда далеко не только праславянский предок, и предок не только будущего рода R1a1, а целой серии разделившихся в будущем родов. Которые, кстати, по языку тоже далеко не все будут «индоевропейскими», но станут и угро-финскими, и тюркскими.

http://www.vechnayamolodost.ru/pages/poplem/slavindcd.html
От Паршев
К Сибиряк (01.04.2011 13:32:11)
Дата 01.04.2011 14:47:16

Вот политкорректоры. А по бошкам принадлежность нельзя установить разве? (-)
От Константин Дегтярев
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 22:53:12

Бошки не так уж много дают информации

Например, т.н. "нордиды" краниологически неотличимы от "средиземноморцев", а черепа кроманьонцев имеют большое сходство с черепами эскимосов.

И уж точно наличие гаплогруппы, что Y-хромосомной, что митохондриальной, ничего не говорит о фенотипе владельца.

Например, нынешние потомки по мужской какого-нибудь шведа, переспавшего в 18 веке с негритянкой из Конго будут иметь его гаплогруппу I1, но выглядеть будут неграми-неграми, т.е., пардон, афроафриканцами.

Ну и в целом, наличие гаплогруппы лишь косвенно свидетельствует о фенотипе. Остальные гены могут быть какими угодно.

Однако те черепа, что указал ув. Сибиряк я бы однозначно классифицировал как европеоидные, хотя бы потому что они долихокранные (продолговатые), а монголоиды - брахикраны (круглые).
Мужской череп - с высокой черепной коробкой (кордид?), женский - с низкой (понтид?). Лицо у дамы ортогнатное и, кажется, профилированное, судя по "носу". У мужчины непонятно.
Я, конечно, не настоящий антрополог, но, ИМХО, этих ребят мы сочли бы за "лица славянской внешности".
От Паршев
К Константин Дегтярев (01.04.2011 22:53:12)
Дата 02.04.2011 09:31:52

Re: Бошки не...

в частных разговорах антропологи говорят, что различают легко, тут тем более - зубы у двух целы.
С точки зрения китайцев, у русских глубоко посажены глаза - по-моему, это легко определяется по черепу.
От Константин Дегтярев
К Паршев (02.04.2011 09:31:52)
Дата 02.04.2011 16:09:25

Re: Бошки не...

>в частных разговорах антропологи говорят, что различают легко, тут тем более - зубы у двух целы.
>С точки зрения китайцев, у русских глубоко посажены глаза - по-моему, это легко определяется по черепу.

Разумеется, монголоида от европеоида отличат влет. Даже мне видно, что женщина - 100% европеоид, причем средиземноморского типа.
От Сибиряк
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 15:33:22

ну собственно картинки черепов есть


https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Sibiryak/(110401153227)_gunnskie_cherepa.pdf

если это может помочь
От Adekamer
К Сибиряк (01.04.2011 15:33:22)
Дата 01.04.2011 15:55:39

нихрена себе зубы

если это не ребенок
От Паршев
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 16:29:47

слышал версию, что имеет значение и генетик, и условия

в частности при смешении рас зубы портятся. Отмечалось, что на Мадагаскаре с зубами дело совсем плохо - сравнительно с близкой Африкой.
От lesnik
К Паршев (01.04.2011 16:29:47)
Дата 01.04.2011 18:27:06

На Мадагаскаре потомки индонезийцев, скорее не смешение, а расовая особенность (-)
От mpolikar
К lesnik (01.04.2011 18:27:06)
Дата 01.04.2011 18:40:59

AFAIK мальгаши - потомки не только индонезийцев (-)
От Паршев
К mpolikar (01.04.2011 18:40:59)
Дата 01.04.2011 18:57:48

Смешанное

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=692943
правда автор снимал в основном с хорошими зубами :)
Вообще обсуждение бесплодное, потому что нет данных; а данных нет потому что неполиткорректно. Но мнение такое было, с 19 века, собственно, термин "смешанные расы", употреблявшийся Алоизычем - не его изобретение, он был вполне в тренде того времени.
От lesnik
К mpolikar (01.04.2011 18:40:59)
Дата 01.04.2011 18:47:00

Есть смешанные племена, но ан масс...

Была однокурсница с Мадагаскара, ничего негритянского.
От mpolikar
К Паршев (01.04.2011 16:29:47)
Дата 01.04.2011 16:47:59

Т.е. у афроамериканцев (в основном мулаты) зубы хуже чем у негров в Африке? (-)
От Паршев
К mpolikar (01.04.2011 16:47:59)
Дата 01.04.2011 17:51:26

Тема сложная, поскольку на ней пасется хм... в основном неофициальная наука,

а это не всегда в плюс. Но в общем на эту тему писал ещё старик Дарвинов, и с привлечением фактических материалов.
Можно поиском почитать про расовые различия, есть кое-что. И в частности нормативные материалы, закрывающие некоторые темы в исследованиях - такие были и в СССР, и на Западе.
От Сибиряк
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 16:12:01

это женщина 20-30 лет

а вообще зубы резко портит пища, содержащая углеводы. Даже переход к земледелию при недостатке прочих археологических фактов определяют по ухудшению состояния зубов. У гуннов и прочих кочевников, которые питались в основном мясомолочной пищей зубы были по-лучше, чем у оседлых земледельцев.
От mpolikar
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 16:01:39

держал в руках сарматский череп (мужчины 40 лет) - там были все зубы!

где-то дома есть фото
От eagle852
К Adekamer (01.04.2011 15:55:39)
Дата 01.04.2011 15:57:43

В очень хорошей сохранности. (-)
От Паршев
К Сибиряк (01.04.2011 15:33:22)
Дата 01.04.2011 15:47:19

да я не расолог

просто страх нарушить политические табу у учёных зашкаливает.
Что не способствует прогрессу науки.
Притом что судя по сериалам азиатов от кавказоидов влет отличают по виду сперматозоида :)
От mpolikar
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 15:07:51

взглянув на [череп] киргиза, Вы поймете, что у него "индоевропейская" R1a1?

а таких киргизов ЕМНИП большинство :)
От Сибиряк
К mpolikar (01.04.2011 15:07:51)
Дата 01.04.2011 15:15:51

Re: взглянув на...

>а таких киргизов ЕМНИП большинство :)

киргизы не утратили европеоидные черты еще и 1000 лет назад, поэтому вопрос об антропологическом типе носителя R1a1 из гуннского захоронения вполне актуален, и странно, что он не разъяснен в статье, хотя там отмечено, что сохранность останков отличная.
От eagle852
К Сибиряк (01.04.2011 15:15:51)
Дата 01.04.2011 15:23:41

Не всех останков.

MNX2 мужчина - плохая
MNX3 мужчина - отличная
MNX4 женщина - отличная
От Сибиряк
К eagle852 (01.04.2011 15:23:41)
Дата 01.04.2011 15:28:18

Re: Не всех...

>MNX2 мужчина - плохая
>MNX3 мужчина - отличная

ну я имею в виду этого мужчину, у которого R1a1 нашли

>MNX4 женщина - отличная
От Сибиряк
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 14:51:52

Re: Вот политкорректоры....

я из текста так и не понял, каковы антропологические характеристики черепов. Вроде бы на европеоидность носителя R1a1 намекается, но как-то очень туманно. Возможно, что в дополнительных материалах это поясняется.
От bedal
К Паршев (01.04.2011 14:47:16)
Дата 01.04.2011 14:51:31

а ещё надежнее было бы лично спросить, ага (-)