От Гегемон
К Rwester
Дата 27.03.2011 14:10:47
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: собственно за...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>ну вот http: //vif2ne.ru/nvk/forum/files/Rwester/(110327084905)_P1030767.JPG

>я понимаю, что без гламурности в этом деле никак. И на глок не просто так полмира шишку трут, он легко узнаваем и его ж в кино показывали. Про вектор вестимо такого не скажешь - он просто пистолет, без каких-то характерных маркетинговых узнаеваемых форм.
Есть подозрение, что в оружии красота функциональна. Т.е. эстетически привлекательные (распиаренные, да) формы в действительности способствуют удобству использования оружия.
Или "воевать должно быть недобно", как у нас исстари заведено?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 14:10:47)
Дата 27.03.2011 15:33:22

дезерт игл - вопиющая красота как воплощение функциональности

Здравствуйте!

Сложно сказать, уж очень пистолетов много вообще. И красивых и не очень. И для разных пользователей.

>Или "воевать должно быть недобно", как у нас исстари заведено?
нет, нужно к проектированию каждого сортира модного портного Зайцева привлечь. Вот только имхо удобнее от этого не становится почему-то.

Вектор удобный и никакой харизмы, он этим чем-то на ПМ похожий. Инструмент типа, только ПМ еще можно пиво открывать. Наверное, это всё-таки коммерческие образцы без устрашающего дизайна не обходятся. А вектор относится к чисто военному оружию: ТТ, кольт 911, парабеллум. Т.е. тип пистолета ныне немодный.

Рвестер, с уважением

п.с. "-А что это за клоун?- Новый костюм снайпер, прежний был такой серенький незаметный"
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 15:33:22)
Дата 27.03.2011 15:55:32

А в чем его функциональность?

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>Сложно сказать, уж очень пистолетов много вообще. И красивых и не очень. И для разных пользователей.
Много и разных, да.

>>Или "воевать должно быть недобно", как у нас исстари заведено?
>нет, нужно к проектированию каждого сортира модного портного Зайцева привлечь. Вот только имхо удобнее от этого не становится почему-то.
Портного привлекают к проектированию одежды для того, чтобы в штанах можно было садиться, бегать и перелезать через заборы, а не только стоять смирно и шагать строевым шагом.

>Вектор удобный и никакой харизмы, он этим чем-то на ПМ похожий. Инструмент типа, только ПМ еще можно пиво открывать. Наверное, это всё-таки коммерческие образцы без устрашающего дизайна не обходятся. А вектор относится к чисто военному оружию: ТТ, кольт 911, парабеллум. Т.е. тип пистолета ныне немодный.
Какой же он военный образец, с таким-то весом, патроном и заказчиком?
Полицейское оружие, на которое не навешиваются фонари-указатели-мушки-целики, потому что не предусмотрели.

>Рвестер, с уважением

>п.с. "-А что это за клоун?- Новый костюм снайпер, прежний был такой серенький незаметный"


С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 15:55:32)
Дата 27.03.2011 17:06:27

Re: А в...

Здравствуйте!

>Какой же он военный образец, с таким-то весом, патроном и заказчиком?
-Нормальный вес, без патронов - примерно кило. Чем он таки принципиальным отличается от грача или беретты, или стечкина или глока17 ?
-бронебойный патрон не полицейский и не гражданский, а какой тогда?
-заказчик - МО.

>Полицейское оружие, на которое не навешиваются фонари-указатели-мушки-целики, потому что не предусмотрели.
и блютус для коннекта с айфоном.
Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 17:06:27)
Дата 27.03.2011 17:46:42

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Какой же он военный образец, с таким-то весом, патроном и заказчиком?
>-Нормальный вес, без патронов - примерно кило. Чем он таки принципиальным отличается от грача или беретты, или стечкина или глока17 ?
>-бронебойный патрон не полицейский и не гражданский, а какой тогда?
Патрон 9х21 в армии не используется. Да и перед 9х19 никакими преимуществами не обладает.

>-заказчик - МО.
Министерству обороны потребовался малосерийный пистолет под нестандартный для армии патрон, который делают для спецназа ФСБ?

>>Полицейское оружие, на которое не навешиваются фонари-указатели-мушки-целики, потому что не предусмотрели.
>и блютус для коннекта с айфоном.
Я тоже умею доводить до абсурда. Но если пистолет - основное оружие, а не статусная железка или средство прострелить бронежилет в упор, то возможность устанавливать на него всякие полезные приспособления очень даже востребована.
А основной заказчик этой машинки - спецслужба.

>Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.
Только зачем он армии?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 17:46:42)
Дата 27.03.2011 20:05:10

Re: А в...

Здравствуйте!

>Патрон 9х21 в армии не используется. Да и перед 9х19 никакими преимуществами не обладает.
-9х19 тоже, это иностранный стандарт.
-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
- всеобщее использование СИЗ привело к тому, что пистолетом Макарова юнита противника не взять, а возможности по модернизации 9х18 ограничены (пулю - основу комплекса - в него не засунешь).

>>-заказчик - МО.
>Министерству обороны потребовался малосерийный пистолет под нестандартный для армии патрон, который делают для спецназа ФСБ?
Это сейчас. А изначально его создавали для армии, конкурс именно от МО.

Намек же на мелосерийность угнетает - наша армия имеет проблемы.

>если пистолет - основное оружие, а не статусная железка или средство прострелить бронежилет в упор, то возможность устанавливать на него всякие полезные приспособления очень даже востребована.
Я к тому и веду, этот пистолет армейский: нет на нем всяких приблуд, но он пробивает бронежилеты.

>А основной заказчик этой машинки - спецслужба.
Это сейчас. Контора просто скупила проект на корню.

>>Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.
>Только зачем он армии?
основное оружие офицера, второе основное оружие для некоторых случаев, база для спецоружия.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 20:05:10)
Дата 27.03.2011 21:21:44

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Патрон 9х21 в армии не используется. Да и перед 9х19 никакими преимуществами не обладает.
>-9х19 тоже, это иностранный стандарт.
9х19 - отечественный стандарт. Именно под него разработаны ПЯ и ГШ-18.

>-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
Это было актуально 30 лет назад.

>- всеобщее использование СИЗ привело к тому, что пистолетом Макарова юнита противника не взять, а возможности по модернизации 9х18 ограничены (пулю - основу комплекса - в него не засунешь).
Легкой пулей на небольшой дистанции он вполне СИЗ пробьет. Что от армейского пистолета и требуется.

>>>-заказчик - МО.
>>Министерству обороны потребовался малосерийный пистолет под нестандартный для армии патрон, который делают для спецназа ФСБ?
>Это сейчас. А изначально его создавали для армии, конкурс именно от МО.
С тех утекло много воды, и последующий армейский конкурс он не выиграл.

>>если пистолет - основное оружие, а не статусная железка или средство прострелить бронежилет в упор, то возможность устанавливать на него всякие полезные приспособления очень даже востребована.
>Я к тому и веду, этот пистолет армейский: нет на нем всяких приблуд, но он пробивает бронежилеты.
Любой 9-мм пистолет пробьет бронежилет, если сделать патрон с достаточной начальной скоростью легкой бронебойной пули. Прицельно полетит недалеко, да.

>>А основной заказчик этой машинки - спецслужба.
>Это сейчас. Контора просто скупила проект на корню.
>Намек же на мелосерийность угнетает - наша армия имеет проблемы.
Это взаимосвязанные вещи: спецслужбе не нужно много тяжелых пистолетов, у которых единственное достоинство - пробивание бронежилета.

>>>Да нет, самый натуральный армейский пистолет с извилистой судьбой.
>>Только зачем он армии?
>основное оружие офицера, второе основное оружие для некоторых случаев, база для спецоружия.
Ммммм.
Если офицер "стреляющий", ротного-взводного уровня, то его основное оружие - автомат. Выше - бинокль и рация.
Основным / вторым основным олружием пистолет может быть только у штурмовика/боевика/оперативника, действующего на сокращенных дистанциях или если использование автомата по каким-либо причинам ограничено.


>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 21:21:44)
Дата 27.03.2011 22:41:48

Re: А в...

Здравствуйте!

>9х19 - отечественный стандарт. Именно под него разработаны ПЯ и ГШ-18.
о да, это истинно народные пистолеты. "недоберетта" и "щелкунчик".

>>-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
>Это было актуально 30 лет назад.
"Вновь на холмах моих растет медвяный вереск, а меда мы не пьём" (и не предвидится)

>Легкой пулей на небольшой дистанции он вполне СИЗ пробьет. Что от армейского пистолета и требуется.
мне кажется, что данное утверждение очень спорно

>С тех утекло много воды, и последующий армейский конкурс он не выиграл.
Адские демоны! Ув.Гегемон, выиграл/невыиграл и причины неважны, но есть простой факт, изначально он разрабатывался для армии. И даже успел расползтись по генеральским карманам.

>Любой 9-мм пистолет пробьет бронежилет, если сделать патрон с достаточной начальной скоростью легкой бронебойной пули. Прицельно полетит недалеко, да.
мне кажется, что данное утверждение очень спорно


>Это взаимосвязанные вещи: спецслужбе не нужно много тяжелых пистолетов, у которых единственное достоинство - пробивание бронежилета.
под него вообще-то разработана (существует в наличие) номенклатура патронов. И почему "тяжелый", в конце концов? Он от сверстников не сильно отличается.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (27.03.2011 22:41:48)
Дата 27.03.2011 23:44:06

Re: А в...

Скажу как гуманитарий

>>9х19 - отечественный стандарт. Именно под него разработаны ПЯ и ГШ-18.
>о да, это истинно народные пистолеты. "недоберетта" и "щелкунчик".
Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
А почему ПЯ - недоберетта? Скорее уж недобраунинг.

>>>-Сравнение его с 9х21 некорректно, тк 9х19 это разговор ни о чем. Вообще отечественный патрон 9х18.
>>Это было актуально 30 лет назад.
>"Вновь на холмах моих растет медвяный вереск, а меда мы не пьём" (и не предвидится)
"Это есть ошень поэтишно - яблони в цвету" (тм)
Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21. При этом пистолеты под патрон 9х19 теоретически имеют экспортный потенциал и могут использовать иностранные боеприпасы, и при сравнении оружия это обстоятельство учитывать надо. Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.

>>Любой 9-мм пистолет пробьет бронежилет, если сделать патрон с достаточной начальной скоростью легкой бронебойной пули. Прицельно полетит недалеко, да.
>мне кажется, что данное утверждение очень спорно
>>Легкой пулей на небольшой дистанции он вполне СИЗ пробьет. Что от армейского пистолета и требуется.
>мне кажется, что данное утверждение очень спорно
Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.

>>С тех утекло много воды, и последующий армейский конкурс он не выиграл.
>Адские демоны! Ув.Гегемон, выиграл/невыиграл и причины неважны, но есть простой факт, изначально он разрабатывался для армии. И даже успел расползтись по генеральским карманам.
И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.

>>Это взаимосвязанные вещи: спецслужбе не нужно много тяжелых пистолетов, у которых единственное достоинство - пробивание бронежилета.
>под него вообще-то разработана (существует в наличие) номенклатура патронов.
Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.

>И почему "тяжелый", в конце концов? Он от сверстников не сильно отличается.
От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 28.03.2011 01:57:00

и что это за бронежилет такой

Здравствуйте!

>бронежилет 6П5-12.
вот этот самый.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (28.03.2011 01:57:00)
Дата 28.03.2011 02:08:24

Re: и что...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>бронежилет 6П5-12.
>вот этот самый.
6Б5-12

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 28.03.2011 01:07:23

Re: А в...

Здравствуйте!

>Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
Чушь

>Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21.
давно производится, бузинес

> Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.
Ну конечно, сделали погремушки, к ним сделали и патроны. Вот только непонятно, чего больше в штуках патронов или пистолетов.

>Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.
никогда не будут, скорее всего, по крайней мере патрон выпускается в дозах гомеопатических

>И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.
И что же непонятно? Разрабатывали для армии под армейские требования. А в армии нашей тогда чудаков, дрочащих на дырочки в спусковом крючке, салазки для фонарика и коллиматор, было исчезающе мало.

>Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
их можно в руках подержать даже.

>И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.
а их вот много, чудно как-то получается

>От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.
Вы совесть-то поимейте, в этом собственно и проблема, что ничего подобного USP у нас сделать не могут. И по честному, чем ГРАУ принимать ГШ на вооружение, нужно слать их подальше, а закупить USP. И что-то с весом у вас не то, амерский USP это тяжелая дура, больше килограмма точно.

Вальтер99 - пластиковый уродец для самообороны и полиции. FN Fourty-Nine это типа тоже пластиковый армейский как и 99-й? ТТ тоже не 75, мягко говоря. Вот интересно, из этих пластиковых штук можно стрелять озвученными вами патронами или они развалятся на первой сотне-тысяче выстрелов.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (28.03.2011 01:07:23)
Дата 28.03.2011 02:36:48

Re: А в...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>Они оба приняты на вооружение и для них производится патрон. Т.е. переход на буржуинский стандарт по патрону все-таки произошел, и не сказать, что это плохо.
>Чушь
Что "чушь"-то? Новые армейские пистолеты специально разрабатывались под патрон 9х19.

>>Тем не менее, патрон 9х19 производится, как и 9х21.
>давно производится, бузинес
Ага. В отличие от 9х21, который - малосерийная вещь для 2 образцов вооружения.

>> Патроны 7Н21 и 7Н31 уже мощнее, чем 7Н29.
>Ну конечно, сделали погремушки, к ним сделали и патроны. Вот только непонятно, чего больше в штуках патронов или пистолетов.
Вообще-то сначала сделали патроны, а потом - пистолеты к ним. И, разумеется, выпуск патронов больше, чем выпуск пистолетов.

>>Патрон 7Н25 рассчитан на использование из стандартного ПМ и с 30 м пробивает бронежилет 6П5-12. Но на такие дистанции из армейского пистолета стрелять не будут.
>никогда не будут, скорее всего, по крайней мере патрон выпускается в дозах гомеопатических
Чего не будут? Стрелять на 30 м? Да, армейскому пистолету такая прицельная дальность без надобности.
Тем не менее, зафиксируем: из ПМ вполне можно уверенно пробивать бронежилет.

>>И? Разрабатывался для армии, попал в спецсужбу.
>И что же непонятно? Разрабатывали для армии под армейские требования. А в армии нашей тогда чудаков, дрочащих на дырочки в спусковом крючке, салазки для фонарика и коллиматор, было исчезающе мало.
В армии считалось, что нужно дырявить мишень в тире на 25 м, конечно.

>>Разработана. 3 патрона - бронебойный 7Н29, бронебойно-трассирующий 7БТЗ и малорикошетирующий 7Н28.
>их можно в руках подержать даже.
И?

>>И, теми не менее, много таких пистолетов не надо.
>а их вот много, чудно как-то получается
"Много" - это сколько? Сколько выпущено и закуплено пистолетов Сердюкова в тысячах штук?

>>От каких сверстников? CZ-TT - 800 г, Heckler & Koch USP - 750 г, Heckler & Koch HK45 - 712-780 г, FN Fourty-Nine - 740 г, Walther P99 - 690 г, ГШ-18 - 580 г.
>Вы совесть-то поимейте, в этом собственно и проблема, что ничего подобного USP у нас сделать не могут. И по честному, чем ГРАУ принимать ГШ на вооружение, нужно слать их подальше, а закупить USP.
У меня с совестью полное взаимопонимание. Именно что надо закупать отечественные пистолеты и развивать производство.

>И что-то с весом у вас не то, амерский USP это тяжелая дура, больше килограмма точно.
С одного малоизвестного сайта (тм). Но можно и на страничку производителя зайти http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailPara/1925/135/4/21/244 Тяжелая дура - это Mk.23 mod.0 для суровых американских маринов.

>Вальтер99 - пластиковый уродец для самообороны и полиции. FN Fourty-Nine это типа тоже пластиковый армейский как и 99-й? ТТ тоже не 75, мягко говоря. Вот интересно, из этих пластиковых штук можно стрелять озвученными вами патронами или они развалятся на первой сотне-тысяче выстрелов.
Они все - пластиковые уродцы под патрон не менее 9х19 +Р или более мощный, в том числе USP и даже частично сердюковский "Гюрза-Вектор". И ограничение на мощность патрона дается не по пластиковой рамке, а по стальному стволу.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Паршев
К Гегемон (27.03.2011 23:44:06)
Дата 27.03.2011 23:58:54

А пуля там 9 или 9,3?

с IMI взаимозаменяем?
От Гегемон
К Паршев (27.03.2011 23:58:54)
Дата 28.03.2011 00:02:01

У кого? (-)