От Станислав Чехович
К И. Кошкин
Дата 20.01.2002 15:04:24
Рубрики 11-19 век;

Re: И. Кошкину....

Приветствую!

>>Всадник и его конь на движении представляют из себя такую силу, с которою не может сравниться никакая человечесвая сила, а потому кавалеристу достаточно только направить острие своей шашки и попасть им в противника, чтобы нанести ему страшное поранение."
>
>Верно. Только вот что будет с оружием и всадником? Есть миниатюра, где рыцарь собирается на скаку нанести противнику колющий удар мечом. Но он при этом упирает яблоко меча в плечо, держа меч почти как копье.

Что, кстати, может говорить только о том, что в данный момент тому рыцарю так было удобнее ))) не говоря уж о крайней схематичности среденвековых миниатюр... Они не для любителей военной истории рисовались...

>Все очень хорошо, но Вы не привели ни одного описания собственно техники укола на скаку - куда, как держать оружие, как успеть выхватить и т. д. Хотелось бы их прочесть.

Сканера нет - а там иллюстрации как раз по тематике... Кое-что из текста чуть позже (завтра?) набью.

>Возможно, так же, что под результатом понимается нанесение повреждений. А не удержание.

Сумлеваюсь... А дальше чем сражаться?

>>(Битва при Resonville, дивизия Fortou)."
>
>Это, извините, некоторым образом умствование.

Гм, некотрым образом, не мое, а господина Олсуфьева. Насколько я понимаю, быть инструктором фехтования столь любимых здесь ))) конногвардейцев что-то значит в смысле авторитета по данной тематике?
А вот более ранних и тем более германских первоисточников у меня нет, если кто-то сможет прокоментировать с ссылкой на источники, буду только рад.

>Полагать, что французы, стало быть, валили немцев, потому что все как один кололи на скаку, а те, стало быть, рубили.

Подозреваю, что речь идет не о "все как один", а о том, что колоющая техника боя в германских частях не была принята вообще, а в французких была принята наравне с рубкой. Но это только мое ИМХО, источников по теме у меня, повторюсь, нет.

>>Выводы просты:
>>- укол более протой и действенный удар (ну с этим спорить трудно);
>
>Можно поспорить, можно. Просто проехав пару раз на коне самому.

Оки. Тогда поговрим на эту тему подробнее через неделю - у меня как раз в субботу тренировки конные начнутся )))

>Рубящие удары зависят тоже не от силы, а от техники, для оттачивания последней и существовало такое упражнение, как "рубка лозы". а вот про упражнение "укол чучела на скаку" я нигде не читал. В общем, хотелось бы получить описание техники нанесения такого удара.

Чуть позже. Или, если мне повезет, так и отсканить эту книжонку смогу. Но описание приемов и методик тренировок там есть.

С уважением - Станислав
От Licorne
К Станислав Чехович (20.01.2002 15:04:24)
Дата 20.01.2002 16:46:09

Re: И. Кошкину....

Салют!
Мне кажется, что проблема удержания сабли может быть и не столь сложна. Вы ведь не лошадь вражью колите, а всадника, проскакивая при этом мимо него на контркурсах. Ваше оружие не входит по эфес поскольку вы просто не приближаетесь к нему настолько близко - всё-таки между лошадьми какое-то расстояние остаётся, иначе вы бы просто ударились с противником коленями, что на полном скаку больно. Ну вот, а при таких условиях с учётом получающегося рычага вы вполне сможете развернуть тушку противника и выворотить из него (усугубляя ранение - сочувствую бедняге) ваш клинок, в тот момент, когда поражённый враг уже сзади (жаль нельзя нарисовать).
К сожалению, на моих конных занятиях упражнения в саблей не предусмотрены, а то непременно попробывал бы в пятницу:)))
С уважением,
Л.
От И. Кошкин
К Licorne (20.01.2002 16:46:09)
Дата 20.01.2002 16:54:21

Скорее сабля вылетит. И тогда уже проще рубануть. (-)
От Licorne
К И. Кошкин (20.01.2002 16:54:21)
Дата 20.01.2002 17:00:42

Re: Скорее сабля...

Я не знаток фехтования, однако по моему опыту детского фехтования на деревянных мечах отразить рубящий удар намного проще, чем колющий. Вообще, мне тоже весьма интересна эта тема, попробую покопаться, может найду чего.
А откуда вообще возник этот разговор? Вы обладаете условиями для практических упражнений с холодным оружием верхом?
От Rash
К Licorne (20.01.2002 17:00:42)
Дата 21.01.2002 10:55:58

Re: Из моего опыта спортивного фехтования ...

>Я не знаток фехтования, однако по моему опыту детского фехтования на деревянных мечах отразить рубящий удар намного проще, чем колющий. Вообще, мне тоже весьма
все не так просто. С одно стороны, колющий удар отвести в сторону проще - хватает кистевого круг-6 или еще что-нибудь, с другой стороны , рубящий удар уже блокируется по другому и немного другой техникой и мне после рубящего удара было проще контратаковать ... Так что мне сейчас не вспоминается существенных отличий ... Для колющего больше диапазон куда достать можно, рубящий как то для руки приятнее :)...
От И. Кошкин
К Rash (21.01.2002 10:55:58)
Дата 21.01.2002 23:22:56

Дык Вы, извиняюсь, не полуторакилограммовым палашом фехтовали. (-)
От Rash
К И. Кошкин (21.01.2002 23:22:56)
Дата 22.01.2002 09:39:54

Re: Да, не довелось :) ...

Хотя шпаги пробовал и к саблям примерялся ...
Кстати, вспоминая шашки - как то она мне не понравилась - возможно из-за того, что у спортивного оружия тонкая рукоятка и крутится/держится тремя пальцами. У шашки и хват другой и вообще очень непривычно ...
От Станислав Чехович
К Licorne (20.01.2002 17:00:42)
Дата 20.01.2002 17:36:40

именно! колющий удар отразить сложнее!

Приветствую!

>Я не знаток фехтования, однако по моему опыту детского фехтования на деревянных мечах отразить рубящий удар намного проще, чем колющий.

Вот! Именно!

Колющий удар отразить сложнее в силу его специфики - он, как правило, наносится в большем темпе, что уже само по себе придает сложности обороняющемуся, так еще и нет ярко выраженной плоскости удара, как в случае рубящих ударов, то есть противник может просто не суметь придумать, как это этого защититься, особенно если до собственно момента боя постановки защиты от уколов не было...

>А откуда вообще возник этот разговор? Вы обладаете условиями для практических упражнений с холодным оружием верхом?

в данный момент мы пробуем создавать эти условия )))

С уважением - Станислав
От Лейтенант
К Станислав Чехович (20.01.2002 17:36:40)
Дата 21.01.2002 12:23:22

А поподробнее ....

в данный момент мы пробуем создавать эти условия )))

А нельзя ли поподробнее, про условия ...
От Станислав Чехович
К Лейтенант (21.01.2002 12:23:22)
Дата 21.01.2002 12:29:59

эх... можно...

Приветствую!

>в данный момент мы пробуем создавать эти условия )))

>А нельзя ли поподробнее, про условия ...

Можно-можно... Только пока неудачно это все у нас получается...

Собственно идея была - есть частные лошади (уже тренированные!), есть полигон под Можайском, все договоренности были, но видно не судьба в ближайшее время - человек, который это все орагнизовал, ногу себе поломал (гололед, чтоб его:(((). Видно, до весны все откладывается...

Но вообще, насколько я понимаю, идея интерес вызвала? Так?

Кто может подсказать, где можно в Мск верховой ездой с инструкторами хорошими заниматься? Ибо я уже настроился, жаль откладывать...

С уважением - Станислав
От Лейтенант
К Станислав Чехович (21.01.2002 12:29:59)
Дата 21.01.2002 14:06:59

Re: эх... можно...

>Но вообще, насколько я понимаю, идея интерес вызвала? Так?
Черезвычайный. Частная лошадь есть, но она нетренированная ;-) Сам я немного фехтую, но увы немного ...

>Кто может подсказать, где можно в Мск верховой ездой с инструкторами хорошими заниматься? Ибо я уже настроился, жаль откладывать...
Требуется уточнить:
1) Что значит в Мск.?
Моя конюшня, например, в Зеленограде. Это Мск? А вообще в москве конющен не менее 100.
2) Что заначит хороший инструктор? И по чему именно инструктор? первоначальное обучение, конный спорт, рубка холодным оружием?
В общем уточните требования, может смогу подсказать ...





>С уважением - Станислав
От Станислав Чехович
К Лейтенант (21.01.2002 14:06:59)
Дата 21.01.2002 14:35:22

Опс номер два

Приветствую!

>>Но вообще, насколько я понимаю, идея интерес вызвала? Так?
>Черезвычайный. Частная лошадь есть, но она нетренированная ;-) Сам я немного фехтую, но увы немного ...

Это-то дело наживное. Мне кажется, научится фехтовать на уровне чуть больше чем "немного" - проще, чем завести себе лошадь )))...

>>Кто может подсказать, где можно в Мск верховой ездой с инструкторами хорошими заниматься? Ибо я уже настроился, жаль откладывать...
>Требуется уточнить:
>1) Что значит в Мск.?
>Моя конюшня, например, в Зеленограде. Это Мск? А вообще в москве конющен не менее 100.

О!!!! Собственно говоря, я в Зеленограде и живу...

>2) Что заначит хороший инструктор? И по чему именно инструктор? первоначальное обучение, конный спорт, рубка холодным оружием?

Первоначальное обучение, до рубки дело дойдет только когда с лошади падать не раз в 5 минут буду )))

С уважением - Станислав
От Rash
К Станислав Чехович (21.01.2002 14:35:22)
Дата 21.01.2002 15:03:38

Re: Опс номер...

>>Черезвычайный. Частная лошадь есть, но она нетренированная ;-) Сам я немного фехтую, но увы немного ...
>Это-то дело наживное. Мне кажется, научится фехтовать на уровне чуть больше чем "немного" - проще, чем завести себе лошадь )))...
Когда я занимался спортивным фехтованием, то клинки дали после полугода занятий (2 раза в неделю). Причем потом еще очень долго шла отработка простейших движений типа перемещение с клинком, укол , выпад ... Т.е. немного началось году на третьем.
От Лейтенант
К Rash (21.01.2002 15:03:38)
Дата 21.01.2002 15:41:20

Re: Опс номер...

>Когда я занимался спортивным фехтованием, то клинки дали после полугода занятий (2 раза в неделю). Причем потом еще очень долго шла отработка простейших движений типа перемещение с клинком, укол , выпад ... Т.е. немного началось году на третьем.

Ну мы немного о разных вещах, Вы-то занимались спортом, а я и видимо Станислав тоже - самодеятельностью.
Даже если заниматься самодеятельностью лет 5-6, как я - это все одно большая разница со спортом. Если со "спортивной" точки зрения, то мое "немного" может и сильно сказано, хотя тут напрямую вообще сравнивать сложно ...
От Rash
К Лейтенант (21.01.2002 15:41:20)
Дата 21.01.2002 17:13:41

Re: Опс номер...

>Ну мы немного о разных вещах, Вы-то занимались спортом, а я и видимо Станислав тоже - самодеятельностью.
>Даже если заниматься самодеятельностью лет 5-6, как я - это все одно большая разница со спортом. Если со "спортивной" точки зрения, то мое "немного" может и сильно сказано, хотя тут напрямую вообще сравнивать сложно ...
Ну как бы это сказать ..., не в обиду Вам будет сказано, но я со своим невысоким уровнем, как то раз поддался на провокацию и немного пофехтовал с человеком, который ваял какие то шпаги, клинки ... Не очень интересно - много лишних движений, много суматохи, ловится на простейший круг 6-выпад.
Да и то что я потом наблюдал по телевизору - не впечатлило. Фехтуют два орла в гусарской форме, один крутится на 360 для удара (думая что это красиво) - да за то время пока он сие исполнил, на его спине можно было Войну и Мир написать :). Тем паче, что IMHO сий прием идет от латных доспехов для раскрутки двуручного меча. А при отсутствии доспехом японская(?) мудрость о том, что удар должен быть один ...
Так что IMHO есть пара вариантов - или реконструкция приемов характерных для оружия и/или времени, или постановка красивых боев. А результативные - обычно некрасивы ...
От Лейтенант
К Rash (21.01.2002 17:13:41)
Дата 22.01.2002 12:50:19

Re: Опс номер...

>Ну как бы это сказать ..., не в обиду Вам будет сказано, но я со своим невысоким уровнем, как то раз поддался на провокацию и немного пофехтовал с человеком, который ваял какие то шпаги, клинки ... Не очень интересно - много лишних движений, много суматохи, ловится на простейший круг 6-выпад.

Не делайте поспешных обобщений из одного опыта. Хотя средний уровень спортсмена-фехтовальщика безусловно выше чем средний же уровень "любителя исторического фехтования", это не означает что не бывает "продвинутых любителей".
Кроме того, как справедливо отметил Станислав существунт разница в снаряжении.
Еще отмечу такой момент, что спортсмены работают "на касание первым", а "любители" как правило стараются демонстрировать "результативный удар" (т.е. такой, который будучи выполнен боевым оружим и будучи доведен до конца должен бы причинить наибольшие повреждения). Разумеется о какких-то единых правилах для всех "любителей" говорить не приходится, но
чаще всего ситуация когда Вам наносят легкий касательный удар в бедро, а вы на четверть секунды позже - укол противнику в грудь, хотя и не идеальна, но в целом в Вашу пользу.
От Licorne
К Rash (21.01.2002 17:13:41)
Дата 21.01.2002 20:13:31

Re: Всё-таки солдаты - не спортсмены

Не могу судить о пользе практики спортивного фехтования для боя, но всё-таки подготовка при которой только для того, чтобы раздать шпаги солдатам нужно полгода занятий неприемлема для военных целей, так что, я полагаю, реально использовавшееся боевое фехтование было не столь уж сложным искусством, во всяком случае на первых итерациях.
От Rash
К Licorne (21.01.2002 20:13:31)
Дата 22.01.2002 09:42:48

Re: Всё-таки солдаты...


>Не могу судить о пользе практики спортивного фехтования для боя, но всё-таки подготовка при которой только для того, чтобы раздать шпаги солдатам нужно

Дык тогда им лучше вообще шпаги не давать, а то они соседей поубивают :) Кстати, линейные войска вроде особо ими и не вооружали ? Как второе оружие у всяких мушкетеров/фузилеров, а так - более в ходу тесаки были ? Или я не прав ? Вообще IMHO длинное клинковое оружие - это не для большой свалки.
От Sav
К Licorne (21.01.2002 20:13:31)
Дата 21.01.2002 21:15:55

Эх, коллега...

Приветствую!

Спортивное фехтование оно тем хорошо, что подразумевает некую систему подготовки и развития определенных качеств у бойца. Что до т.н. "исторического" фехтования, то практика показывает, что, как правило, лучших успехов добиваются те ребята, которые имеют спортивную школу - фехтование, бокс, восточные единоборства.
Реакция, выносливость и умение двигаться, знаете ли.

Что до солдат, то им главное не фехтовать,ИМХО, а уметь строем ходить (действовать согласовано и толпой).

С уважением, Савельев Владимир
От Станислав Чехович
К Rash (21.01.2002 17:13:41)
Дата 21.01.2002 17:37:53

Re: Опс номер...

Приветствую!

>>Даже если заниматься самодеятельностью лет 5-6, как я - это все одно большая разница со спортом. Если со "спортивной" точки зрения, то мое "немного" может и сильно сказано, хотя тут напрямую вообще сравнивать сложно ...
>Ну как бы это сказать ..., не в обиду Вам будет сказано, но я со своим невысоким уровнем, как то раз поддался на провокацию и немного пофехтовал с человеком, который ваял какие то шпаги, клинки ... Не очень интересно - много лишних движений, много суматохи, ловится на простейший круг 6-выпад.
>Да и то что я потом наблюдал по телевизору - не впечатлило. Фехтуют два орла в гусарской форме, один крутится на 360 для удара (думая что это красиво) - да за то время пока он сие исполнил, на его спине можно было Войну и Мир написать :). Тем паче, что IMHO сий прием идет от латных доспехов для раскрутки двуручного меча. А при отсутствии доспехом японская(?) мудрость о том, что удар должен быть один ...

Спортивное фехтование развивалось очень и очень долго, наработанная техника движений и обучения стоит очень многого, но - с известными ограничениями. Допустим, большую часть фехтовальных движений я (и, как мне кажется, не только я) просто не сумею выполнить даже в бригантине - уж на что легкий и подвижный доспех! - про кирасы и латные ручки-ножки я молчу, а те, что сумею, будут неэфективны в силу доспешности противника. Это если говорить о средних веках. В новом времени почти совсем не копенгаген (по верхам только).
А в ситуации наоборот, когда в руках легкие шпаги (сабли, рапиры) и нет доспеха - любой фехтовальщик 2 лет обучения даст мне 100 очков форы )))

И еще не стоит забывать, что у всего реконструкторства нет общей методологической базы, всяк делает то, как ему кажется правильней\удобней\красивей, зачастую забывая об эфективности. Нет общей школы, к сожалению - и неоткуда ей взяться, слишком мало времени прошло еще.

>Так что IMHO есть пара вариантов - или реконструкция приемов характерных для оружия и/или времени, или постановка красивых боев. А результативные - обычно некрасивы ...

Дык! Выполняя постановку боя на заказ (выступать где-нить) как материться приходилось! Ради красоты и удары с разворота, и прыжки через клинок, и прочая лабудень, красиво выглядящая со стороны, но абсолютно ненужная в поединке, где цель - поразить противника, а не сделать красиво какое-то движение...

С уважением - Станислав

ЗЫ. Администрации - еще не оффтопик? )))
От Rash
К Станислав Чехович (21.01.2002 17:37:53)
Дата 21.01.2002 19:11:03

Re: Опс номер...

>Спортивное фехтование развивалось очень и очень долго, наработанная техника движений и обучения стоит очень многого, но - с известными ограничениями. Допустим, большую часть фехтовальных движений я (и, как мне кажется, не только я) просто не сумею выполнить даже в бригантине - уж на что легкий и подвижный доспех! - про кирасы и латные ручки-ножки я молчу, а

Дык и методики будут разные и оружие тоже :) То што можно сделать шпагой, не всякой шнягой повторить можно :) Вообще мне больше всего нравилась сабля. Она как то жизненнее. Рапира уж больно ограничена, шпага хороша, но только колоть.
>И еще не стоит забывать, что у всего реконструкторства нет общей методологической базы, всяк делает то, как ему дык это да. У меня есть знакомцы - викингов реставрируют. Кстати утверждают, что мечи века до 14(вроде) не точили, со всеми вытекающими последствиями :)
Забавны их рассказы о гонках на драккарах где то в Польше :)
От Станислав Чехович
К Rash (21.01.2002 19:11:03)
Дата 22.01.2002 13:58:57

Re: Опс номер...

Приветствую!

>Дык и методики будут разные и оружие тоже :) То што можно сделать шпагой, не всякой шнягой повторить можно :) Вообще мне больше всего нравилась сабля. Она как то жизненнее. Рапира уж больно ограничена, шпага хороша, но только колоть.

Колющие удары не стоит недооценивать. Тем более прицельные - в лицо, подмышку, кисти рук.
Рапира по сути свое большая и длинная иголка, но ей можно очень быстро и незаметно для противника вывести его из строя - при условии, что Вы не будете ей махать и уж тем более пытаться отводить\блокировать удары клинком...

>>И еще не стоит забывать, что у всего реконструкторства нет общей методологической базы, всяк делает то, как ему дык это да. У меня есть знакомцы - викингов реставрируют. Кстати утверждают, что мечи века до 14(вроде) не точили, со всеми вытекающими последствиями :)

Ну, это спорно, очень спорно ))) Конечно, батисовые платочки на лету разрубить было нельзя, но заточка существовала - просто не до уровня бритвы. Обусловлено тем, что меч с бритвенной заточкой супротив латного противника сохраняет свою функциональность недолго.

>Забавны их рассказы о гонках на драккарах где то в
Польше :)

А не в Норвегии? И что за люди (в смысле, что за клуб?)

С уважением - Станислав
От Licorne
К Станислав Чехович (21.01.2002 12:29:59)
Дата 21.01.2002 13:57:03

Re: эх... можно...

Привет всем!
Станислав! Почему вы упорно не хотите открыть кто вы? ВИК? Институт Экспериментальной Истории? Или это тайна?

Идея ваша, разумеется, заинтересовала, хотя у меня интерес пока больше теоретический - ещё примерно месяцев 7-8 я буду учиться верхоовй езде в Тулузе, но по возвращении с большим бы удовольствием поучаствовал, если будет желание меня взять :)))

А пока мне очень любопытно узнать про цель сего достойного мероприятния.
Л.
От Станислав Чехович
К Licorne (21.01.2002 13:57:03)
Дата 21.01.2002 14:32:02

тайны нет, в том-то и дело

Приветствую!

>Привет всем!
>Станислав! Почему вы упорно не хотите открыть кто вы? ВИК? Институт Экспериментальной Истории? Или это тайна?

Дык в том то и дело, что с такой точки зрения подходя, никто )))
В принципе, именно так, как у нас сейчас происходит, ВИКи и рождаются, но, глядя на их современное существование, честно говоря не хочется идти по той же дороге...

Упрощая до минимума. Я занимался боевым (хе-хе, термин для поднятие престижа) фехтованием - давно, правда, и только в пешем виде. Недавно появилась возможность возобновить тренировки, и добавить к ним конные выезды.
Возможность, судя по всему, именно появилась, покрасовалась и отложилась до весны (((

>Идея ваша, разумеется, заинтересовала, хотя у меня интерес пока больше теоретический - ещё примерно месяцев 7-8 я буду учиться верхоовй езде в Тулузе, но по возвращении с большим бы удовольствием поучаствовал, если будет желание меня взять :)))

Почему нет?

>А пока мне очень любопытно узнать про цель сего достойного мероприятния.

Гм... А какая цель у хобби? Провести приятно для себя свободное время )))
Конкретно моя цель - зная примерно, как идет бой на холодном оружии в пеших порядках, очень хочется выяснить, как же он идет в кавалерийской его ипостаси ...

С уважением - Станислав
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (21.01.2002 12:29:59)
Дата 21.01.2002 12:36:33

Верховая езда в Москве.

>Кто может подсказать, где можно в Мск верховой ездой с инструкторами хорошими заниматься? Ибо я уже настроился, жаль откладывать...

Это прежде всего Битца.
Или "Урожай" в Сокольниках.

Наверное есть школа при Ипподроме на Беговой и возмоно в Крылатском.
От Licorne
К Дмитрий Козырев (21.01.2002 12:36:33)
Дата 21.01.2002 13:58:05

Re: Верховая езда...


А почём это нынче?
От Лейтенант
К Licorne (21.01.2002 13:58:05)
Дата 21.01.2002 14:23:20

Re: Верховая езда...

>А почём это нынче?

Просто обучение верховой езде в среднем 200 р. в час, но есть места где 150 и само собой места где дороже. Зависит от близости к центру города и "хлебности" места, бытовых условий на конюшне, "звездности" тренеров и проч.
А вот конное фехтование - это я в первый раз даже слышу, увы ...
От Станислав Чехович
К Licorne (21.01.2002 13:58:05)
Дата 21.01.2002 14:15:13

ценник

Приветствую!


>А почём это нынче?

У нас разговор шел за 320 р в час тренировки с человека\лошади на казенных лошадях и халявно - на своих )))

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (21.01.2002 14:15:13)
Дата 21.01.2002 23:22:07

У нас - 180))) (-)
От Licorne
К Станислав Чехович (21.01.2002 14:15:13)
Дата 21.01.2002 14:22:02

Re: ценник (и вправду оффтопик)

Видимо, я несколько оторваля от понимания московских реалий. Что такое частные лошади? Принадлежащие лично вам и стоящие в арендованном боксе в конюшне?
Вообще расскажите об это немного (можно по мэйлу). Как это у народа получается, во что в итоге обходится и т.д.
Если есть время, конечно.
От Лейтенант
К Licorne (21.01.2002 14:22:02)
Дата 21.01.2002 14:54:57

Re: ценник (и...

>Видимо, я несколько оторваля от понимания московских реалий. Что такое частные лошади? Принадлежащие лично вам и стоящие в арендованном боксе в конюшне?

Приношу извинения, что встреваю в разговор, в ответ на вопрос адресованный не мне лично, но ...
Частная лошадь - это именно то что Вы описали.

>Вообще расскажите об это немного (можно по мэйлу). Как это у народа получается, во что в итоге обходится и т.д.
>Если есть время, конечно.

Как это получается: покупаете лошадь, договариваетесь о содержании на конюшне.
Стоить может очень по-разному, зависит от конюшни, отношений на конбшне, условий содержания.
Обычно речь идет о сумме 150-300$ в месяц.
Моя лошадь стоит за меньшую сумму, но с условием, что она "работает" вместе с остальными. Разумеется на такие условия можно идти только если хорошо знаешь конюшню.
От Дмитрий Козырев
К Licorne (21.01.2002 13:58:05)
Дата 21.01.2002 14:04:35

Понятия не имею...

но думаю "очень зависит".
От Licorne
К Станислав Чехович (20.01.2002 17:36:40)
Дата 20.01.2002 17:45:55

Re: именно! колющий...


>>А откуда вообще возник этот разговор? Вы обладаете условиями для практических упражнений с холодным оружием верхом?
>
>в данный момент мы пробуем создавать эти условия )))

А нельзя чуть подробнее? Кто "мы" и зачем и как - ужасно любопытно.
Я вот тут пытаюсь найти что-нибуь по французской кавалерии. Если не получиться в сети, пойду на следующей неделе по букинистам.
Л.
От Станислав Чехович
К Licorne (20.01.2002 17:45:55)
Дата 20.01.2002 17:51:01

опс...

Приветствую!

>>в данный момент мы пробуем создавать эти условия )))
>
>А нельзя чуть подробнее? Кто "мы" и зачем и как - ужасно любопытно.

>Я вот тут пытаюсь найти что-нибуь по французской кавалерии. Если не получиться в сети, пойду на следующей неделе по букинистам.

А какой период? ))) уж не 1812 ли?
Вообще же, наверное, чтоб офтопик не разводить, предлагаю на почту перейти. помимо того, что у инфе указан, еще можно стучаться на tchekhovich@consultant.ru

С уважением - Станислав
От Администрация (Валерий Мухин)
К Станислав Чехович (20.01.2002 17:51:01)
Дата 21.01.2002 00:06:13

Re: опс...

>А какой период? ))) уж не 1812 ли?

А почему вы решили что это оффтопик?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Станислав Чехович
К Администрация (Валерий Мухин) (21.01.2002 00:06:13)
Дата 21.01.2002 14:16:34

понял, каюсь

Приветствую!

>>А какой период? ))) уж не 1812 ли?
>
>А почему вы решили что это оффтопик?

Разговор уходит в реконструкторскую тему. Я, грешным делом, подумал, что оффтопик... Каюсь ))

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Licorne (20.01.2002 17:00:42)
Дата 20.01.2002 17:22:30

Не-а))) Только верховой езды)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я не знаток фехтования, однако по моему опыту детского фехтования на деревянных мечах отразить рубящий удар намного проще, чем колющий. Вообще, мне тоже весьма интересна эта тема, попробую покопаться, может найду чего.
>А откуда вообще возник этот разговор? Вы обладаете условиями для практических упражнений с холодным оружием верхом?

Один раз только решил попробовать на рыси, для чего притащил с собой железный прут))) Вовремя остановил себя))) В кавалерийских наставлениях РККА вроде бы ничего про укол нет - только про рубку.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (20.01.2002 17:22:30)
Дата 21.01.2002 00:22:31

Re: Не-а))) Только...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я не знаток фехтования, однако по моему опыту детского фехтования на деревянных мечах отразить рубящий удар намного проще, чем колющий. Вообще, мне тоже весьма интересна эта тема, попробую покопаться, может найду чего.
>>А откуда вообще возник этот разговор? Вы обладаете условиями для практических упражнений с холодным оружием верхом?
>
>Один раз только решил попробовать на рыси, для чего притащил с собой железный прут))) Вовремя остановил себя))) В кавалерийских наставлениях РККА вроде бы ничего про укол нет - только про рубку.

Тут требуется большой проффесионализм, который трудно достижим был в условиях массовых армий.
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (20.01.2002 15:04:24)
Дата 20.01.2002 16:31:54

Я-я!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую!

>>>Всадник и его конь на движении представляют из себя такую силу, с которою не может сравниться никакая человечесвая сила, а потому кавалеристу достаточно только направить острие своей шашки и попасть им в противника, чтобы нанести ему страшное поранение."
>>
>>Верно. Только вот что будет с оружием и всадником? Есть миниатюра, где рыцарь собирается на скаку нанести противнику колющий удар мечом. Но он при этом упирает яблоко меча в плечо, держа меч почти как копье.
>
>Что, кстати, может говорить только о том, что в данный момент тому рыцарю так было удобнее ))) не говоря уж о крайней схематичности среденвековых миниатюр... Они не для любителей военной истории рисовались...

О схематичности говорить сложно. Там показаны, зачастую, весьма интересные моменты, как например перехват руки с мечом противника и колющий удар мечом в пузо, пробивающий и кольчугу и тело, с выходом острия на спине.

>>Все очень хорошо, но Вы не привели ни одного описания собственно техники укола на скаку - куда, как держать оружие, как успеть выхватить и т. д. Хотелось бы их прочесть.
>
>Сканера нет - а там иллюстрации как раз по тематике... Кое-что из текста чуть позже (завтра?) набью.

Идет

>>Возможно, так же, что под результатом понимается нанесение повреждений. А не удержание.
>
>Сумлеваюсь... А дальше чем сражаться?

А мало ли чем. Если всех убили и это была стычка разъездов, а не крупное сражение, то можно и вернуться подобрать)))

>>>(Битва при Resonville, дивизия Fortou)."
>>
>>Это, извините, некоторым образом умствование.
>
>Гм, некотрым образом, не мое, а господина Олсуфьева. Насколько я понимаю, быть инструктором фехтования столь любимых здесь ))) конногвардейцев что-то значит в смысле авторитета по данной тематике?

Фиг знает. Исторический генералитет иногда такую туфту пишет...

>А вот более ранних и тем более германских первоисточников у меня нет, если кто-то сможет прокоментировать с ссылкой на источники, буду только рад.

И я был бы...

>>Полагать, что французы, стало быть, валили немцев, потому что все как один кололи на скаку, а те, стало быть, рубили.
>
>Подозреваю, что речь идет не о "все как один", а о том, что колоющая техника боя в германских частях не была принята вообще, а в французких была принята наравне с рубкой. Но это только мое ИМХО, источников по теме у меня, повторюсь, нет.

Сомнительно крайне. Все эти преимущества в знании смертельного удара зачастую оказываются притянутыми за уши.

>>>Выводы просты:
>>>- укол более протой и действенный удар (ну с этим спорить трудно);
>>
>>Можно поспорить, можно. Просто проехав пару раз на коне самому.
>
>Оки. Тогда поговрим на эту тему подробнее через неделю - у меня как раз в субботу тренировки конные начнутся )))

Вы только начинаете, или восстанавливаетесь после перерыва?

>>Рубящие удары зависят тоже не от силы, а от техники, для оттачивания последней и существовало такое упражнение, как "рубка лозы". а вот про упражнение "укол чучела на скаку" я нигде не читал. В общем, хотелось бы получить описание техники нанесения такого удара.
>
>Чуть позже. Или, если мне повезет, так и отсканить эту книжонку смогу. Но описание приемов и методик тренировок там есть.

Было бы неплохо.

>С уважением - Станислав
Взаимно,
И. Кошкин
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (20.01.2002 16:31:54)
Дата 20.01.2002 17:20:10

Re: Я-я!

Приветствую!


>>Что, кстати, может говорить только о том, что в данный момент тому рыцарю так было удобнее ))) не говоря уж о крайней схематичности среденвековых миниатюр... Они не для любителей военной истории рисовались...
>
>О схематичности говорить сложно. Там показаны, зачастую, весьма интересные моменты, как например перехват руки с мечом противника и колющий удар мечом в пузо, пробивающий и кольчугу и тело, с выходом острия на спине.

И так бывает... А бывает, что на миниатюре, изображающей взятие Иерусалима, воины все как один в кирасах и барбютах ))) ибо миниатбра 15 века... Сложный это источник.


>>>Возможно, так же, что под результатом понимается нанесение повреждений. А не удержание.
>>
>>Сумлеваюсь... А дальше чем сражаться?
>
>А мало ли чем. Если всех убили и это была стычка разъездов, а не крупное сражение, то можно и вернуться подобрать)))

Это там было - в смысле, описание стычки разьездов. Еще там было, что для боя в лесистой местности колющие удары более удобны, как требующие меньше места...

>Фиг знает. Исторический генералитет иногда такую туфту пишет...

Просто судя по всему по этому учебнику учили...


>>Оки. Тогда поговрим на эту тему подробнее через неделю - у меня как раз в субботу тренировки конные начнутся )))
>
>Вы только начинаете, или восстанавливаетесь после перерыва?

К сожалению, только начинаю... До этого пехотой был )))


С уважением - Станислав