От Василий Фофанов
К Д.И.У.
Дата 23.03.2011 16:39:48
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Если у...

>Особенно сейчас есть все резоны делать ставку на каддафистов, через саботаж и осуждение действий НАТО.

Такой шанс на саботаж как вето в СБ мы не использовали, как интересно предлагается осуществлять "саботаж" теперь?
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (23.03.2011 16:39:48)
Дата 23.03.2011 18:34:30

Re: Если у...

>>Особенно сейчас есть все резоны делать ставку на каддафистов, через саботаж и осуждение действий НАТО.
>
>Такой шанс на саботаж как вето в СБ мы не использовали, как интересно предлагается осуществлять "саботаж" теперь?

Например, ясно заявить, что США с европейскими и прочими союзниками грубо нарушили резолюцию ООН, вышли далеко за пределы мер по установлению бесполетной зоны (бомбежка резиденции Каддафи и атаки наземной бронетехники никак в неё не укладываются), нарушают эмбарго на поставки вооружений в Ливию (которое касается не только правительства, но и повстанцев), и тем самым прямо вовлеклись в гражданскую войну на стороне сил, выступающих против международно признанного правительства Ливии. Что оппозиция первой нарушила перемирие или, точнее, его и не признавала с самого начала (можно и на её грехи указать, например, что так называемые "убитые наемники Каддафи" при ближайшем рассмотрении оказываются обычными гастарбайтерами, забитыми местной "свободолюбивой гопотой").
Тем самым, принятые Совбезом ООН резолюции ООН оказались фактически недействительными. Можно по этому поводу и новое заседание созвать, для разбора претензий.

И выразиться ясно, что происходящее является не "борьбой за демократию против кровавой тирании", но гражданской войной или даже мятежом на кланово-региональной основе. То есть внутренним делом Ливии, но никак не США и ЕС.

Если не подействует на США и Францию с ВБ - значит, не подействует. Они в любом случае прямые конкуренты в Сев. Африке, в самом лобовом смысле. И в нефтегазовых делах, и в оружейных.
Зато будет хорошо воспринято и каддафистской половиной в Ливии (оппозиция уже ангажирована "западом"), и в соседних странах - в Алжире, Сирии. Они будут думать, что РФ их не сдаст так же, как Ливию, и что поведение в начале ливийского конфликта было временной аберрацией, "потому что не разобрались". И не только там - уже и в Египте общественное мнение поворачивается (прежде оно поддерживало ливийскую оппозицию, теперь даже образованные и в общем прозападные слои в сомнениях).

То есть ничего непоправимого нет. РФ "в прежнем качестве" нужна в Третьем мире и там готовы принять или даже сами придумать объяснения (как приняли переход от ельцинизма к путинизму). Проблема в том, готово ли руководство РФ остановить нынешний возврат к ельцинизму или даже горбачевщине.
От Exeter
К Д.И.У. (23.03.2011 18:34:30)
Дата 23.03.2011 20:35:50

Угу

Давайте ссориться с США и Францией ради того, чтобы (дословно!) "хорошо было воспринято каддафистской половиной" (которую все одно скоро вздернут) и Сирией (при том что Асаду-мл. все одно деваться некуда).
Национальный интерес России оказывается состоит в том, чтобы сексуально удовлетворять каких-то арабских голодранцев.

Умрешь от наших ультрапатриотов просто.

С уважением, Exeter
От ВикторК
К Exeter (23.03.2011 20:35:50)
Дата 24.03.2011 01:34:40

А можно список стран которые с Западом не ссорятся а дружат

Чтобы знать с кого России пример брать.

С уважением, Виктор
От TEXOCMOTP
К Exeter (23.03.2011 20:35:50)
Дата 24.03.2011 00:33:13

Re: Угу

>Давайте ссориться с США и Францией ради того, чтобы (дословно!) "хорошо было воспринято каддафистской половиной" (которую все одно скоро вздернут) и Сирией (при том что Асаду-мл. все одно деваться некуда).
>Национальный интерес России оказывается состоит в том, чтобы сексуально удовлетворять каких-то арабских голодранцев.

>Умрешь от наших ультрапатриотов просто.

>С уважением, Exeter

А сексуально удовлетворять каких-то еуропэйцев надо? Россию как принимали за шестерку так будут и дальше принимать, и подмахивание это только усугубит.
От vergen
К Exeter (23.03.2011 20:35:50)
Дата 23.03.2011 21:08:47

не передергивайте

>Давайте ссориться с США и Францией

между ссориться и держать нейтралитет - есть разница
От Exeter
К vergen (23.03.2011 21:08:47)
Дата 24.03.2011 01:45:39

Я не передергиваю, Вы внимательно читайте



Уважаемый Д.И.У. предлагает организовать целую кампанию в ООН, рвать тельник, гневно "заявлять" империалистам, и прочее. Чего ради спрашивается?


С уважением, Exeter
От Паршев
К Д.И.У. (23.03.2011 18:34:30)
Дата 23.03.2011 19:50:31

Всё там в резолюции есть

там меры для защиты мирного населения не оговорены, хоть ньюк кидай.
Нашим дипломатам надо бы сейчас в тряпочку молчать или дипломатично объяснять, что такова была воля эмира.
От Dervish
К Паршев (23.03.2011 19:50:31)
Дата 23.03.2011 21:01:20

Дипломаты получили приказ из Москвы, которые не поняли - выгнали с позором (-)

-
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (23.03.2011 18:34:30)
Дата 23.03.2011 19:33:32

Re: Если у...

>Тем самым, принятые Совбезом ООН резолюции ООН оказались фактически недействительными. Можно по этому поводу и новое заседание созвать, для разбора претензий.

На котором на предложенную Россией резолюцию все проголосуют против, кроме Китая который конечно воздержится как обычно. Поздно через СБ работать на мой взгляд.

>Зато будет хорошо воспринято и каддафистской половиной в Ливии (оппозиция уже ангажирована "западом"), и в соседних странах - в Алжире, Сирии. Они будут думать, что РФ их не сдаст так же, как Ливию, и что поведение в начале ливийского конфликта было временной аберрацией, "потому что не разобрались".

Мне бы конечно хотелось в такое верить, но боюсь это невероятный оптимизм.

> И не только там - уже и в Египте общественное мнение поворачивается (прежде оно поддерживало ливийскую оппозицию, теперь даже образованные и в общем прозападные слои в сомнениях).

Это верно. Генсека ООН вон у разъяренной толпы в Каире насилу охранники отбили. Правда насколько это массово неясно.
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (23.03.2011 19:33:32)
Дата 23.03.2011 21:14:42

Re: Если у...

>>Тем самым, принятые Совбезом ООН резолюции ООН оказались фактически недействительными. Можно по этому поводу и новое заседание созвать, для разбора претензий.
>
>На котором на предложенную Россией резолюцию все проголосуют против, кроме Китая который конечно воздержится как обычно. Поздно через СБ работать на мой взгляд.

Даже если бы проголосовали "за" - едва ли что-то изменилось бы практически. Ясно, что США и Франция в своих практических действиях в Ливии в формальной резолюции ООН не нуждались (вопрос был решен независимо от неё), и не нуждаются.

Важно заявить свою позицию - негативную, и на этот раз в явной форме.

"Слова" не стоит сбрасывать со счетов. Они пойдут в плюс в арабском общественном мнении, и скажутся позже. Симпатии и антипатии складываются медленно, но работают долго.

Ведь у "коалиции" ничего особо хорошего в Ливии не получится, в среднесрочной перспективе (можно судить по нынешнему Ираку, как примеру). Их доминирование начнет раздражать местных (если еще не начало), и соседние страны тоже. И тогда вспомнят, что Россия была против западного военного вмешательства (пусть не сразу, и с колебаниями).

>>Зато будет хорошо воспринято и каддафистской половиной в Ливии (оппозиция уже ангажирована "западом"), и в соседних странах - в Алжире, Сирии. Они будут думать, что РФ их не сдаст так же, как Ливию, и что поведение в начале ливийского конфликта было временной аберрацией, "потому что не разобрались".
>
>Мне бы конечно хотелось в такое верить, но боюсь это невероятный оптимизм.

Так в это и Алжиру, и Сирии хотелось бы верить, даже если трудно. Поскольку что еще остается? Полностью "принять" условия США и Франции для них неприемлемо, никак. Китай неприятен и как бы "неполноценен". А так удастся сохранить хотя бы статус-кво.

>> И не только там - уже и в Египте общественное мнение поворачивается (прежде оно поддерживало ливийскую оппозицию, теперь даже образованные и в общем прозападные слои в сомнениях).
>
>Это верно. Генсека ООН вон у разъяренной толпы в Каире насилу охранники отбили. Правда насколько это массово неясно.

То ли еще будет. Американское присутствие в Ираке воспринимается как гнойная язва, а захват нефтепромыслов западными силами и марионеточный режим посреди между Алжиром и Египтом - это совсем возмутительно в местном представлении. И верхи, и низы примеряют это на себя.

Нынешние события в Ливии - развилка, которая может укрепить позиции России и дать различные выгоды, или напротив, обрушить их во множестве стран.
Вот в иракской ситуации 2003 г. вели себя более-менее правильно, и это позволило во многом поправить дела после "провала 90-х". К России стали относиться пусть с "подозрением", но в целом хорошо - что проявилось в разных контрактах.
Сейчас же в РФ пришли к власти силы, которые полностью ментально зависимы от Запада (я бы даже, сказал, сервильны), не понимают ситуацию за пределами США и ЕС. Более того, не хотят понимать - о чем свидетельствует смещение посла в Ливии Чамова (похоже, именно за то, что он дал правильную оценку происходящего). Кстати, по его мнению режим Каддафи может продержаться 3-4 месяца - настолько хватит запасов продовольствия.
От Cat
К Василий Фофанов (23.03.2011 19:33:32)
Дата 23.03.2011 19:46:16

Re: Если у...

>>Тем самым, принятые Совбезом ООН резолюции ООН оказались фактически недействительными. Можно по этому поводу и новое заседание созвать, для разбора претензий.
>
>На котором на предложенную Россией резолюцию все проголосуют против, кроме Китая который конечно воздержится как обычно. Поздно через СБ работать на мой взгляд.

===Значит, надо так ее сформулировать, чтобы голосовать против было неполиткорректно, в духе "и только беспризорные дети остаются без призора" :). Или вообще до новой резолюции не доводить, а требовать строгого соблюдения уже принятой.
От Cat
К Василий Фофанов (23.03.2011 16:39:48)
Дата 23.03.2011 16:52:28

Re: Если у...


>Такой шанс на саботаж как вето в СБ мы не использовали, как интересно предлагается осуществлять "саботаж" теперь?

===Капать на мозги в совбезе и т.п. Тут еще разница между западным и восточным менталитетом. Запад ценит конкретику, а восток ценит отношение. Поэтому такое "капанье на мозги" отношений с западом сильно не осложнит, а вот отношение с арабским миром как минимум не ухудшит (в отличие от "гуманитарных бомбардировок" французов и ко). Ну и чтоб мыши сильно в пляс не пускались. Сейчас устойчивость режима Каддафи зависит в первую очередь от политморсоса самих ливийцев. А об этом нам трудно судить, "восток дело тонкое".
От Василий Фофанов
К Cat (23.03.2011 16:52:28)
Дата 23.03.2011 18:02:39

Re: Если у...

>Капать на мозги в совбезе и т.п. Тут еще разница между западным и восточным менталитетом. Запад ценит конкретику, а восток ценит отношение.

В смысле послушать сочувственно собеседника, жалостиво покачать головой, поцокать языком, сказать "да, не повезло..." Этим и ограничиться? Именно это ценит восток? Хм.
От Cat
К Василий Фофанов (23.03.2011 18:02:39)
Дата 23.03.2011 19:11:59

Re: Если у...


>
>В смысле послушать сочувственно собеседника, жалостиво покачать головой, поцокать языком, сказать "да, не повезло..." Этим и ограничиться? Именно это ценит восток? Хм.

===Это все ценят, читайте Карнеги :)
От Паршев
К Cat (23.03.2011 16:52:28)
Дата 23.03.2011 17:10:46

Re: Если у...

зубами не удержал - губами не удержишь.
От Alpaka
К Паршев (23.03.2011 17:10:46)
Дата 23.03.2011 18:18:55

ну почему же

>зубами не удержал - губами не удержишь.

у опытных женшин такая тактика успешна... : )
Алпака