От Владимир Несамарский
К ash
Дата 04.09.2000 10:01:42
Рубрики WWII;

Интересно, а еврейские корни

Гейдриха как сказались на его отношении к евреям?

Ну, зто отступление, а по сути Вашего послания у меня есть два вопроса - может, Вы сумеете их разьяснить?
1. Что же именно такого "много сделал" Франко для спасения евреев? Мои крайне скудные познания по зтому вопросу ограничены полудокументальными романами Ремарка "Ночь в Лиссабоне" и "Возлюби ближнего своего". Так вот, у меня создалось твердое впечатление, что Франко в зтом отношении ничем не отличался от других европейских диктаторов - НИКТО ведь не проявил понимания гитлеровского рвения в преследовании евреев, так, поддавались давлению людоеда-союзничка. Причем чуть ли не охотнее всех ловили евреев французские власти, не правда ли? То есть я хочу сказать, чтп тут тот случай, когда больно охотно поддавшиеся давлению (венгры, французы) заслуживают всяческого осуждения, а тихо саботировавшие Муссолини и Франко все же теплых слов за зто не заслужили - ну не убил убийца, что теперь - хвалить его?

2. Есть ли свидетельства того, что Франко действительно помнил свои еврейские корни или зто Ваши догадки?

>>Как вы могли и не знать, теоретики национал-социализма и геополитики (Карл Хаусхофер, в частности) не были настроены против евреев, более того, единственной причиной, почему испанскому фашизму (точнее, франкизму) было позволено просуществовать аж до 70-ых годов, было то, что они сохранили свою связь с еврейской сектой шаббатаистов.
>
>Приветствую!
> По поводу "они сохранили свою связь с еврейской сектой шаббатаистов". Это явная
>чушь, поскольку секта саббатианцев благополучно растворилась среди христиан и мусульман еще в ХУ111 веке.
> А насчет генерала Франко дело обстоит
>так. Он являлся потомком марранов - насильственно,под страхом смерти на костре,крещенных в ХУ веке испанских евреев. Это не исключительный случай - практически вся нынешняя испанская аристократия имеет марранские корни. К чести марранов они хранили свои еврейские
>корни на протяжение столетий. Здесь, в Из-
>раиле я встречал выходцев из Испании и Португалии через 500 лет вернувшихся к ре-
>лигии предков -иудаизму.
> Но вернемся к генералу Франко. Он помнил свои еврейские корни и несмотря на близость со странами оси, он много сделал
>для спасения евреев из оккупированных на-
>цистами стран.
> С уважением
> ash
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (04.09.2000 10:01:42)
Дата 04.09.2000 10:44:15

Re: Интересно, а еврейские корни

>Гейдриха как сказались на его отношении к евреям?

>Ну, зто отступление, а по сути Вашего послания у меня есть два вопроса - может, Вы сумеете их разьяснить?
>1. Что же именно такого "много сделал" Франко для спасения евреев? Мои крайне скудные познания по зтому вопросу ограничены полудокументальными романами Ремарка "Ночь в Лиссабоне" и "Возлюби ближнего своего". Так вот, у меня создалось твердое впечатление, что Франко в зтом отношении ничем не отличался от других европейских диктаторов - НИКТО ведь не проявил понимания гитлеровского рвения в преследовании евреев, так, поддавались давлению людоеда-союзничка. Причем чуть ли не охотнее всех ловили евреев французские власти, не правда ли? То есть я хочу сказать, чтп тут тот случай, когда больно охотно поддавшиеся давлению (венгры, французы) заслуживают всяческого осуждения, а тихо саботировавшие Муссолини и Франко все же теплых слов за зто не заслужили - ну не убил убийца, что теперь - хвалить его?

>2. Есть ли свидетельства того, что Франко действительно помнил свои еврейские корни или зто Ваши догадки?

>>Приветствую!
>> По поводу "они сохранили свою связь с еврейской сектой шаббатаистов". Это явная
>>чушь, поскольку секта саббатианцев благополучно растворилась среди христиан и мусульман еще в ХУ111 веке.
>> А насчет генерала Франко дело обстоит
>>так. Он являлся потомком марранов - насильственно,под страхом смерти на костре,крещенных в ХУ веке испанских евреев. Это не исключительный случай - практически вся нынешняя испанская аристократия имеет марранские корни. К чести марранов они хранили свои еврейские
>>корни на протяжение столетий. Здесь, в Из-
>>раиле я встречал выходцев из Испании и Португалии через 500 лет вернувшихся к ре-
>>лигии предков -иудаизму.
>> Но вернемся к генералу Франко. Он помнил свои еврейские корни и несмотря на близость со странами оси, он много сделал
>>для спасения евреев из оккупированных на-
>>цистами стран.
>> С уважением
>> ash
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Приветствую!
Не ставте на одну доску Франко и Муссо-
лини.
Муссолини, несмотря на свое неприятие гер-
манской рассовой теории все таки был выну-
жден ввести в Италии Нюрнбергские законы,
хотя бы и под давлением Гитлера. Что и привело к эшелонам в Освенцим.
Франко не поддался германскому давлению.
Наоборот, в самый разгар нацистского ге-
ноцида Испания обьявила,что евреи-сефарды,
потомки покинувших Испанию в ХУ веке евре-
ев, могут претендовать на получение испан-
ского гражданства. Благодаря испанским паспортам уцелели тысячи евреев Южной Фра-
нции и Средиземноморья.
Через Испано-французскую границу прошли
тысячи евреев-нелегально покидавших окку-
пированную нацистами Европу.
После создания Израиля Франко стремился
к установлению связей с еврейским государ-
ством, однако Израиль в рамках своей атла-
нтической политики, не пошел на такое
сближение


От Барнаш
К ash (04.09.2000 10:44:15)
Дата 05.09.2000 04:01:40

Re: Интересно, а еврейские корни

>>Гейдриха как сказались на его отношении к евреям?

Насчет "корней" возможно лажа - внутреннее расследование в СС их не "выявило", но похоже сам слух об этом нужен был Гиммлеру - держать Гейдриха на коротком поводке, в случае чего. Как и инфа об изгнании Гейдриха с флота при Веймарской республике за "аморальное поведение".
С другой стороны, даже "слух" мог способствовать его особой ретивости в проведении "окончательного решения" - спекуляции на тему...

>>Ну, зто отступление, а по сути Вашего послания у меня есть два вопроса - может, Вы сумеете их разьяснить?
>>1. Что же именно такого "много сделал" Франко для спасения евреев? Мои крайне скудные познания по зтому вопросу ограничены полудокументальными романами Ремарка "Ночь в Лиссабоне" и "Возлюби ближнего своего". Так вот, у меня создалось твердое впечатление, что Франко в зтом отношении ничем не отличался от других европейских диктаторов - НИКТО ведь не проявил понимания гитлеровского рвения в преследовании евреев, так, поддавались давлению людоеда-союзничка. Причем чуть ли не охотнее всех ловили евреев французские власти, не правда ли? То есть я хочу сказать, чтп тут тот случай, когда больно охотно поддавшиеся давлению (венгры, французы) заслуживают всяческого осуждения, а тихо саботировавшие Муссолини и Франко все же теплых слов за зто не заслужили - ну не убил убийца, что теперь - хвалить его?
>
>>2. Есть ли свидетельства того, что Франко действительно помнил свои еврейские корни или зто Ваши догадки?
>
>>>Приветствую!
>>> По поводу "они сохранили свою связь с еврейской сектой шаббатаистов". Это явная
>>>чушь, поскольку секта саббатианцев благополучно растворилась среди христиан и мусульман еще в ХУ111 веке.
>>> А насчет генерала Франко дело обстоит
>>>так. Он являлся потомком марранов - насильственно,под страхом смерти на костре,крещенных в ХУ веке испанских евреев. Это не исключительный случай - практически вся нынешняя испанская аристократия имеет марранские корни. К чести марранов они хранили свои еврейские
>>>корни на протяжение столетий. Здесь, в Из-
>>>раиле я встречал выходцев из Испании и Португалии через 500 лет вернувшихся к ре-
>>>лигии предков -иудаизму.
>>> Но вернемся к генералу Франко. Он помнил свои еврейские корни и несмотря на близость со странами оси, он много сделал
>>>для спасения евреев из оккупированных на-
>>>цистами стран.
>>> С уважением
>>> ash
>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>
>Приветствую!
> Не ставте на одну доску Франко и Муссо-
>лини.
>Муссолини, несмотря на свое неприятие гер-
>манской рассовой теории все таки был выну-
>жден ввести в Италии Нюрнбергские законы,
>хотя бы и под давлением Гитлера. Что и привело к эшелонам в Освенцим.
> Франко не поддался германскому давлению.
>Наоборот, в самый разгар нацистского ге-
>ноцида Испания обьявила,что евреи-сефарды,
>потомки покинувших Испанию в ХУ веке евре-
>ев, могут претендовать на получение испан-
>ского гражданства. Благодаря испанским паспортам уцелели тысячи евреев Южной Фра-
>нции и Средиземноморья.
> Через Испано-французскую границу прошли
>тысячи евреев-нелегально покидавших окку-
>пированную нацистами Европу.
> После создания Израиля Франко стремился
>к установлению связей с еврейским государ-
>ством, однако Израиль в рамках своей атла-
>нтической политики, не пошел на такое
>сближение

Несамарский отчасти прав, в этом случае.
После 45 г ООН подвергла Ипанию дипломатическому бойкоту и режим Франко пытался улучшить свой имидж во время ВМВ. В т.ч. созданием образа Франко как спасителя евреев испанского происх. и гуманиста, впустившего других беженцев от наци. На самом деле политика Испании в этом вопросе была противоречива - в 42, когда начался массовый наплыв беженцев из Франции, после занятия немцами ее неоккуп. части, этих беженцев собирались депортировать обратно, и только успехи союзников в Сев.Африке помешали этому.
Неск. тысяч потомков изнанных в 1492 г, живших в Греции и на Балканах, получили исп. "покровительство" еще до Франко, при короле и республике и имели право на гражданство, что помогло им спастись во время ВМВ. Но другая группа, неск. тысяч евреев - исп. граждан, погибли в нем. концлагерях - их "репатриация" была обусловлена немедленным отъездом из Испании сразу после этого, о чем велись переговоры с США. Переговоры слишком затянулись...
Правда в конце 44 в Будапеште исп. паспорта спасли ~ 3 тыс. чел.

А "марранское" происхождение Франко достаточно сомнительно - читал где-то...

Всего доброго.
От CANIS AUREUS
К Владимир Несамарский (04.09.2000 10:01:42)
Дата 04.09.2000 10:21:35

Re: Интересно

То есть я хочу сказать, чтп тут тот случай, когда больно охотно поддавшиеся давлению (венгры, французы) заслуживают всяческого осуждения,

Не знаю, как французы, в венгры давлению подавались черезвычайно трудно, о по поводу чего Гитлер предлагал в последствии всех немцев из Венгрии переселить. А начает евреев и поляков Хорти постоянно делались злобные внушения, в.т. числе, например, за Кальмана. Паспорт ему дал лично Хорти.

>2. Есть ли свидетельства того, что Франко действительно помнил свои еврейские корни или зто Ваши догадки?

Насчет этого сущетсвует и диаметрально противоположная точка зрения (Розенберг. например).

С уважением
Владимир