От Дмитрий Козырев
К Evg
Дата 14.12.2001 10:57:55
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: БМ-13

>Принцип снаряда это как?

ох, не большой я спец в технологии - обсуждалоь это. У нас - реактивный снаряд со стабилизацией оперением. У них турбореактивный снаряд с хитро расположенными соплами - вроде как вращался.

>>Может быть сыграл свою роль калибр (малый). Ибо немецкие снаряды были 150, 210, 280 и 320 мм
>Ну, у нас тоже и 152 и 320 были и много.

я высказал предположение, что "немецкая технология" не позволяла изготавливать РС такого калибра. Ибо РСы более крупных калибров они применяли свои.

>А источники? Можно бумажные(даже лучше).

Была статья в "Техники и оружии" кажется нр 2 за 1997 г.

С уважением
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.12.2001 10:57:55)
Дата 14.12.2001 11:11:42

Re: БМ-13


>>Принцип снаряда это как?
>
>ох, не большой я спец в технологии - обсуждалоь это. У нас - реактивный снаряд со стабилизацией оперением. У них турбореактивный снаряд с хитро расположенными соплами - вроде как вращался.

Понятно.

>>>Может быть сыграл свою роль калибр (малый). Ибо немецкие снаряды были 150, 210, 280 и 320 мм
>>Ну, у нас тоже и 152 и 320 были и много.
>
>я высказал предположение, что "немецкая технология" не позволяла изготавливать РС такого калибра. Ибо РСы более крупных калибров они применяли свои.

Может, хотя я проблемы не вижу, но бог его знает

>>А источники? Можно бумажные(даже лучше).
>
>Была статья в "Техники и оружии" кажется нр 2 за 1997 г.

Спасибо.

А насколько широко РСы немцами применялись. Вроде таких ужасов, какие немцы рассказывали про Катюши, я у наших ветеранов не слышал.

>С уважением
От FVL1~01
К Evg (14.12.2001 11:11:42)
Дата 14.12.2001 12:34:06

дело в кпд...

И снова здравствуйте


наш 132мм нес 4,9 кг вв, при массев 42,5кг, немак от небельверфера в исходном виде 2,06 кг при калибре 158,6мм, и массе 34,2 кг.

наш модернизированный 132мм М-20 нес уже 18 кг вв, при массе в 58.

если учесть что немецкий снаряд дороже и требует хитрого станочного парка при нарезке сопел, а при небольшм отклонении в точности фрезерования и сверления соплового блока улетает в никудыть, то есть о чем задуматься.


Немцы всегда делали технически высокосовершееннное оружие малоприспособленное для массового производства.
На чем и горели как швед под Полтавой.
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (14.12.2001 12:34:06)
Дата 14.12.2001 16:25:39

именно что в кпд

>Немцы всегда делали технически высокосовершееннное оружие малоприспособленное для массового производства.
>На чем и горели как швед под Полтавой.

Расхожее мнение.
А Вы в курсе, сколько им удалось наклепать реактивных самолетов? И сколько еще было в потенциале, захваченном союзниками?
И обычные самолеты, кстати, они клепали в одну смену не напрягаясь в достаточном количестве.
Основные проблемы были в горючке и подготовленных летунах, но не с массовым производством.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (14.12.2001 16:25:39)
Дата 15.12.2001 10:36:02

В курсе в курсе.... вот вот наклепали....

И снова здравствуйте

>Расхожее мнение.
И однако верное...
>А Вы в курсе, сколько им удалось наклепать реактивных самолетов? И сколько еще было в потенциале, захваченном союзниками?

Именно что реактивных. Будете таки смеяться затраты человеко часов на Ме-262 МЕНЬШЕ чем на Ме-110., как на планер так и на двигатели. Но спохватились немцы поздно, Заговорили о необходимости тотализации экономики в 1942, собственно начали шевелиться в 1944.
>И обычные самолеты, кстати, они клепали в одну смену не напрягаясь в достаточном количестве.
Заводы поставщики компонентов и узлов НЕ справлялись с обьемом производства или наоборот ПРОСТАИВАЛИ из за ошибок руководства. конечно какой смысл напрягать сборщиков трехсменкой если собирать не из чего. А теперь нужду выдают зпа добродетель. До октября 1942 года в немецкой экономике я даже не могу найти и следов какого либо комплексного регулирования. Фирмы жили как сферические слоны в вакууме.

Взгляните как немцы использовали высокий и неразпрушенный потенциал французской авиапромышленности - смех и грех. Чехов ненамногим лучше.
В танках и артиллерии порядка было чуть больше, особенно в танках. А первыми зашевелились моряки. Но поезд ушел. именно в переломные 1942-43 немцам как раз не хватало техники техники и еще раз техники.



>Основные проблемы были в горючке и подготовленных летунах, но не с массовым производством.
Основные ПРОБЛЕМЫ на 1944 были уже во ВСЕМ. Немеким танцорам мешали не только органы разомножения.


>С уважением к сообществу
С уважением ФВЛ
От Claus
К Dinamik (14.12.2001 16:25:39)
Дата 14.12.2001 20:01:37

А откуда информация про одну смену?

А Вы в курсе, сколько им удалось наклепать реактивных самолетов? И сколько еще было в потенциале, захваченном союзниками?
>И обычные самолеты, кстати, они клепали в одну смену не напрягаясь в достаточном количестве.

>> Было бы интересно узнать откуда это взято, кстати даже в самом удачном для них 44 году (в плане производства конечно), они наклепали самолетов столько же сколько и мы (разница была в несколько сотен), но насколько я понимаю, в то время производились в основном истребители.

>С уважением к сообществу
От Claus
К Dinamik (14.12.2001 16:25:39)
Дата 14.12.2001 20:01:24

А откуда информация про одну смену? (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (14.12.2001 11:11:42)
Дата 14.12.2001 11:18:27

Re: БМ-13

>А насколько широко РСы немцами применялись. Вроде таких ужасов, какие немцы рассказывали про Катюши, я у наших ветеранов не слышал.

Немцы использовали несколько иную тактику применения. Т.е применяли свои системы "по-артиллерийски" - для стрельбы по отдельным целям, что с точки зрения более высокой кучности огня немецкой системы - было вполне приемлемо.

Советская тактика предусматривала только МАССИРОВАННЫЙ огонь - залпами большого количества установок - дивизион, полк для подавления площадных целей.

Насчет "ужасов" - не знаю. В основном "ужасы" относятся к начальному периоду, когда новый тип оружия оказывал сильный психологический эффект в силу своей новизны. В сущности психологический эфект естественно сохранялся и позже - в силу массированности огня. Однако для обстрелянных частей, огонь Катюш, увы служил признаком окончания артподготовки и приближения времени атаки советской пехоты.

С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (14.12.2001 11:18:27)
Дата 14.12.2001 11:23:27

Ветераны "ванюшу" помнят (+)

Доброе время суток!
Даже мой дед отзывался об этой штуке с большим уважением. Думаю, немногие из тех, кто под его удар попадали, остались живы. Другой вопрос, что его, как и прочих немецких суперчудес, было мало.
С уважением, Роман
От Evg
К Роман Алымов (14.12.2001 11:23:27)
Дата 14.12.2001 11:40:35

Re: Ванюша


>Доброе время суток!
> Даже мой дед отзывался об этой штуке с большим уважением. Думаю, немногие из тех, кто под его удар попадали, остались живы. Другой вопрос, что его, как и прочих немецких суперчудес, было мало.

Вроде Ванюши - это наши буксируемые БМ32, что значит "немецкие суперчудеса".

> С уважением.