От bedal
К mpolikar
Дата 25.02.2011 15:17:06
Рубрики Прочее; 11-19 век; Искусство и творчество;

с самого момента появления романа была обильная критика

в основном про то, что ЛН спроецировал свой опыт крымской войны на 1812, так что ляпов при внешнем реализме было полно. Это в плюс к "просто ляпам".
От Lazy Cat
К bedal (25.02.2011 15:17:06)
Дата 25.02.2011 15:20:27

Re: опыт крымской?

>в основном про то, что ЛН спроецировал свой опыт крымской войны на 1812, так что ляпов при внешнем реализме было полно. Это в плюс к "просто ляпам".

А у кого были такие претензии? Сколько читал высказываний критиков-современников - там всё сводится к наездам типа "тот полк не там был" и конечно к специфической толстовской трактовке роли личности и конкретных личностей.
От bedal
К Lazy Cat (25.02.2011 15:20:27)
Дата 25.02.2011 15:56:21

Приходилось читать ещё в школе

Была какая-то книга, советских ещё времён. О Пушкине, Толстом, Лермонтове - в обществе. Как к ним относились, что говорили и тп.

Речь не о формальных критических исследованиях, а об "устном общественном мнении".
От papa
К bedal (25.02.2011 15:56:21)
Дата 25.02.2011 16:25:08

Ивченко

"Повседневная жизнь руского офицера 1812 года"
Полкниги про то что Толстой не ту эпоху описал.
От Lazy Cat
К papa (25.02.2011 16:25:08)
Дата 25.02.2011 16:50:07

Re: Какую "не ту"?

>"Повседневная жизнь руского офицера 1812 года"
>Полкниги про то что Толстой не ту эпоху описал.

Там ВСЯ книга на распилке мемуаров современников. Про Льва Николаича и его героев вообще ни слова практически.
Книгу Ивченко я всю целиком прочитал, никакого разрыва сложившегося с детства шаблона насчёт "неправильного" Толстого (прочитанного не единожды) не испытал.
А что Павлоградский полк не там стоял да начальники не смотрели а как могли руководили - так это ещё современники прополоскали во главе с Денис Васильичем. Ну а современным любителям толстовские "синие" французские драгуны спать спокойно не дают
:)
От papa
К Lazy Cat (25.02.2011 16:50:07)
Дата 25.02.2011 17:30:17

А как же глава Наполеон Карлович глазами офицеров РА

Вы можете представить чтобы Волконский из "в и м" повесил портрет Наполеона у себя в кабинете, в отличие от реального.
От Lazy Cat
К papa (25.02.2011 17:30:17)
Дата 25.02.2011 17:46:58

Re: А как...

>Вы можете представить чтобы Волконский из "в и м" повесил портрет Наполеона у себя в кабинете, в отличие от реального.

Я извиняюсь а вы вообще помните литературного Болконского из первого тома ВиМ??? Вы помните КАКОЕ изначально отношение у Болконского к Наполеону? У него не то что портреты как у Сергея Григорьевича - у него там прямо икона в голове висела до Аустерлица.
"мой Тулон", "Наполеон - его герой" и всё такое...

-----------
Конечно Толстой человек чуть поздней эпохи да и ВиМ произведение вообще-то литературное а не историческое, но вот так прямо утверждать что мир героев ВиМ совершенно "не тот" я бы очень поостерёгся.
От papa
К Lazy Cat (25.02.2011 17:46:58)
Дата 25.02.2011 19:37:23

А причем тут Аустерлиц с Тулоном.

Речь идет о том, что условно в 1814 году приезжает Пьер Б. к Волконскому в имении, а у того портрет Наполеона Карловича на видном месте.
Если у Андрея была икона в голове до Аустерлица, то потом уж у него целый иконостас в голове должен быть.

У Толстого нет правды характера.
Каратаевщина с толстовщиной вперемешку.
От Lazy Cat
К papa (25.02.2011 19:37:23)
Дата 25.02.2011 22:15:46

Re: При том.

>Речь идет о том, что условно в 1814 году приезжает Пьер Б. к Волконскому в имении, а у того портрет Наполеона Карловича на видном месте.
>Если у Андрея была икона в голове до Аустерлица, то потом уж у него целый иконостас в голове должен быть.

Утверждая что у Толстого описано "не то" общество Вы изволили сослаться на соответствующую главу книги Ивченко, в которой на реальных примерах раскрывается такое явление как увлечение Наполеоном в среде русского дворянства. Однако каждый читавший ВиМ знает что на примере главного героя романа бытовавшее тогда явление идеализации и героизации Бонни раскрыто настолько ярко, что на эту тему в шестом классе сочинения пишут.
В 14м Болконский как вы наверное (я надеюсь) помните был уже мёртв, а вот в начале 1805го в кабинете у литературного Болконского исходя из образа созданного Толстым вполне мог висеть портрет Наполеона так же как и у одного из его прототипов С.Г. Волконского.

>У Толстого нет правды характера.
>Каратаевщина с толстовщиной вперемешку.

Ну это вопросы литературы. Вам виднее.
От papa
К Lazy Cat (25.02.2011 22:15:46)
Дата 25.02.2011 22:34:23

Ну хорошо

Андрея нет в 1814году.
А у кого из героев "Войны и мира" мог висеть в доме портрет Наполеона Карловича в 1814-1815 году.
От Lazy Cat
К papa (25.02.2011 22:34:23)
Дата 25.02.2011 22:59:53

Re: А что должен обязательно висеть? :)

>Андрея нет в 1814году.
>А у кого из героев "Войны и мира" мог висеть в доме портрет Наполеона Карловича в 1814-1815 году.

У С.Г. Волконского висел и если у Толстого точно такого героя нет - низачот? Давайте запишем Толстому в минус что в романе никак не упомянута роль русского флота в наполеоновских войнах а также не раскрыта подробно тема войны с турцией, персией и швецией плюс приключения Головина в японском плену. Ай ай ай, какой граф нехороший роман написал, нету правды исторической, не отразил эпоху как надо...
:)))
В общем предъявы из серии "синие драгуны" и "чёрные русские мундиры"
:)
От papa
К Lazy Cat (25.02.2011 22:59:53)
Дата 26.02.2011 00:20:46

У Ивченко

Непосредственно буквально.
"Самым ярким примером упростившим понятия о восприятии личности наполеона в среде русских офицеров 1812 года является "война и мир". Читатели нередко забывают , что великое произведение создавалось в иную эпоху насыщенную деэстенизацией всего военного. Взгляды писателя на войну и военных заслуживают внимания, но они не отражают настроения русского общества в эпоху наполеоновских войн"
То бишь если говорить ясно= полный и безоговорочный незачет т. Толстому.
От mpolikar
К papa (25.02.2011 16:25:08)
Дата 25.02.2011 16:44:12

и еще

http://magazines.russ.ru/voplit/2004/5/ci10.html

Е.Цимбаева "Дворянское общество в романе «Война и мир»
От Lazy Cat
К mpolikar (25.02.2011 16:44:12)
Дата 25.02.2011 17:15:50

Re: Довольно спорная статья у дочки Николая Иваныча :)

> http://magazines.russ.ru/voplit/2004/5/ci10.html

>Е.Цимбаева "Дворянское общество в романе «Война и мир»

Особенно порадовал пассаж про "Законы военной чести соблюдались строго и не допускали уничтожения сдавшихся в плен, безоружных людей". Законы законами и в общем фашистских зверств конечно не было замечено, но всё-таки оно когда так было а когда и этак судя по воспоминаниям участников. Война...