От Alek
К Alek
Дата 27.02.2011 21:13:26
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Сории.

Ошбика во врмеменной линии.
Конечноже тперешние нтенсивные войны стермтяься к одной операции.но отдюь не 1 или 2 дня.
Я удмаю что речь идет про 20-40 суток,если страна ,начавшая,не пользуется боьшим могуществом на дипломатическом и внешне-политическом фронте (примерИзраиль-ЛИван и резолюция ООН 1400-какая то,США в 2003 стерился жейстовать быстро прежде вего из-за сопрного казус-белли и т.р.) или 700-100 суток если страна свои дейсвтия обосновала и имеет могущество на дипломатических фронтах .Елси будет допщена убидтельая показательная победа -тем оно будет быстрее (.т.е.э флаг над Багдадаом/Токи или куча потопленныъх кораблей,сбитых самолетов,колонных врага в глубине страны,президент ест галстук и т.п.).Это во-1.
Во-2,судьбы островов и собственно решение конфликта будет не на Итурупе,а прежде всего на море и в воздухе. Защита собстыенно Итурпа (Кунашира) ожадлась бы как макимально слерижвающая и кровпукательная метолдика,с обязательнйо фикускацией результатов (подбитых японских танков, планныхи павших нью-самурев и т.п.) - но политический и дипломатчиески фактор (для дальнейших переговоров) у потерь кораблей и самолетов гораздо выше (Шеффилд и Бельграноу всех на сулуху с 1982 года,а по подвигам гурхков наслышаны лишь интересующиеся)
От jeesup
К Alek (27.02.2011 21:13:26)
Дата 27.02.2011 22:09:25

Едче, на сербском?o-: (-)
От Рядовой-К
К Alek (27.02.2011 21:13:26)
Дата 27.02.2011 21:23:40

Re: Сории.

>Ошбика во врмеменной линии.
>Конечноже тперешние нтенсивные войны стермтяься к одной операции.но отдюь не 1 или 2 дня.
>Я удмаю что речь идет про 20-40 суток,

Категорически не соглашусь! Только блицкриг и в очень сжатые сроки позволит Японии легитимизировать острова под себя не слишком пострадав от "мнения мирового сообщества". А оно, как известно, крайне миролюбиво и пацифично. Короткая и удачная агрессия может быть прощена; длительная - нет.

>Во-2,судьбы островов и собственно решение конфликта будет не на Итурупе,а прежде всего на море и в воздухе.

Да. Война с Японией это прежде всего морская война. По вполне понятным причинам. Но я рассматриваю именно что её первый "эпизод". :)

> Защита собстыенно Итурпа (Кунашира) ожадлась бы как макимально слерижвающая и кровпукательная метолдика,с обязательнйо фикускацией результатов (подбитых японских танков, планныхи павших нью-самурев и т.п.) - но политический и дипломатчиески фактор (для дальнейших переговоров) у потерь кораблей и самолетов гораздо выше (Шеффилд и Бельграноу всех на сулуху с 1982 года,а по подвигам гурхков наслышаны лишь интересующиеся)

Утопленные сразу и объятые пламенем корабли я вам обещаю :)

http://www.ryadovoy.ru
От Alek
К Рядовой-К (27.02.2011 21:23:40)
Дата 27.02.2011 22:42:36

Re: Сории.

>>Ошбика во врмеменной линии.
>>Конечноже тперешние нтенсивные войны стермтяься к одной операции.но отдюь не 1 или 2 дня.
>>Я удмаю что речь идет про 20-40 суток,
>
>Категорически не соглашусь! Только блицкриг и в очень сжатые сроки позволит Японии легитимизировать острова под себя не слишком пострадав от "мнения мирового сообщества". А оно, как известно, крайне миролюбиво и пацифично. Короткая и удачная агрессия может быть прощена; длительная - нет.

А сомжете привести пример войны последних 10-20-30 лет - 1-2 дневной?
Я во слашал про 6-денвную и 5-дневную, которые бытсро кончились так как одна из сторон хорошо получила в репу. Остальнеы в большинстве войны 20-40 дней или 70 - и более (я именно про момент "до убидетльной победы") шли либо преркащались "миролюбывым мировым сообществом".
А про "1-" или "2-" денвыеные войны я,извините,не слышал.
От Скиф
К Рядовой-К (27.02.2011 21:23:40)
Дата 27.02.2011 21:54:26

Re: Сории.

Насколько известно - острова имеют только по 1-2 более-менее пригодному месту побережья для высадки. Неужели будет трудно произвести там сплошное минирование местности ? Я бы еще местное ПВО усилил "Тунгусками" и "Панцирями", чтобы помешать вертолётному десанту. БМП-3 тоже там не помешали бы.
От Рядовой-К
К Скиф (27.02.2011 21:54:26)
Дата 27.02.2011 22:00:17

Re: Сории.

>Насколько известно - острова имеют только по 1-2 более-менее пригодному месту побережья для высадки. Неужели будет трудно произвести там сплошное минирование местности ? Я бы еще местное ПВО усилил "Тунгусками" и "Панцирями", чтобы помешать вертолётному десанту. БМП-3 тоже там не помешали бы.
1. Разумеется минировать будут. :) Я ж не Боевой приказ писал :) - частности мог и опустить.
2. Тунгуски там излишни - вполне можно обойтись и минимумом. Всё равно надо только "день простоять, да ночь продержаться" в "регуляроном" бою. Затем, по-любому, отход в оборону.
http://www.ryadovoy.ru
От Скиф
К Рядовой-К (27.02.2011 22:00:17)
Дата 27.02.2011 22:26:31

Re: Сории.

>1. Разумеется минировать будут. :) Я ж не Боевой приказ писал :) - частности мог и опустить.
>2. Тунгуски там излишни - вполне можно обойтись и минимумом. Всё равно надо только "день простоять, да ночь продержаться" в "регуляроном" бою. Затем, по-любому, отход в оборону.
> http://www.ryadovoy.ru

Флот у японцев довольно сильный, могут просто (в дальнейшем) блокировать отстрова, что бы попытаться высадиться там еще разочек.
На Курилах (поблизости) ВПП исправные имеются чтобы у "сынов Аматерасу" желание десантироваться упало ?
От Валера
К Скиф (27.02.2011 22:26:31)
Дата 27.02.2011 22:58:48

Re: Сории.

>Флот у японцев довольно сильный, могут просто (в дальнейшем) блокировать отстрова, что бы попытаться высадиться там еще разочек.
>На Курилах (поблизости) ВПП исправные имеются чтобы у "сынов Аматерасу" желание десантироваться упало ?

НА Итурупе аэродром Буревестник. НО для Су скорее всего в лучшем случае как аэродром подскока. http://www.youtube.com/watch?v=fdBXbQh5Zy8&feature=fvsr

Чтобы говорит за блокировку островов, сначала нужно посмотреть карту и наложить на неё дальности ПКР и ЗУР.

В Гуглмапе можете убедиться что не всё так просто. Дальность японской ПКР 150-200 км.
От KGI
К Валера (27.02.2011 22:58:48)
Дата 28.02.2011 13:16:12

Аэродромы Сахалинской области(+)

Буревестник
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)

Менделеево
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BE_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)

Хомутово:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)

Буревестник имеет ВПП 2300м и раньше с него летали МиГ-23. Так что Су-25/27 он должен потянуть. Хотя на мой взгляд на островах Итуруп/Кунашир лучше бы разместить полк МиГ-29 и полк ударных вертолетов.
От Лейтенант
К Валера (27.02.2011 22:58:48)
Дата 28.02.2011 11:15:12

"Буревесник" сейчас экстренно модернизируют.

Строят полосу "способную принимать самолеты любых классов".
От Валера
К Лейтенант (28.02.2011 11:15:12)
Дата 28.02.2011 14:59:31

Re: "Буревесник" сейчас...

>Строят полосу "способную принимать самолеты любых классов".

Не менее важно чем длинная полоса, укрытия для самолётов и защищённые склады.
От Лейтенант
К Валера (28.02.2011 14:59:31)
Дата 28.02.2011 18:40:54

Против ВТО работает гораздо хуже, чем против "обычных" АСП.

Тем более что базировать там вряд-ди что стреляющее будут. Разнрузочная площадка, ну максимум аэродром "подскока"
От Роман Алымов
К Лейтенант (28.02.2011 18:40:54)
Дата 28.02.2011 19:46:40

А зачем там вообще что-то базировать? (+)

Доброе время суток!
Как я понимаю, хорошая полоса нужна, чтобы в случае необходимости быстро наростить силы на острове перебоской по воздуху, что более чем разумно - странно бы было разворачивать на Курилах военные городки и селить там людей в ожидании того, что скорее всего никогда не наступит.

С уважением, Роман
От Скиф
К Лейтенант (28.02.2011 11:15:12)
Дата 28.02.2011 12:10:39

Re: "Буревесник" сейчас...

Вот ЭТО - РАДУЕТ !
От Лейтенант
К Скиф (28.02.2011 12:10:39)
Дата 28.02.2011 13:56:21

Вот подробности по модернизации аэродромов на Кунашире и Итурупе.

http://www.trud-ost.ru/?p=69300

Первый этап реконструкции аэропорта «Менделеево» на Кунашире завершится в июле 2011 г. Такая информация прозвучала на совещании главы Минрегиона Виктора Басаргина с губернатором Сахалинской области Александром Хорошавиным в Южно-Сахалинске.

Виктор Басаргин по поручению президента РФ Дмитрия Медведева 31 января – 1 февраля побывал с рабочей поездкой на Курилах, чтобы ознакомиться с ходом выполнения федеральной целевой программы (ФЦП) социально-экономического развития Курил, рассчитанной на период 2007-2015 гг. Среди программных мероприятий ФЦП – реконструкция аэропорта «Менделеево».

Уже сейчас этот объект находится в высокой степени готовности. На первом этапе планируется ввести в эксплуатацию новый пассажирский терминал, взлетно-посадочную полосу длиной более 2 тыс. м (апрель 2011 г.), а также завершить возведение новых объектов систем посадки (июль 2011г.). На втором этапе предполагается расширить зону накопления пассажиров и терминал выдачи багажа.

«Остаток сметной стоимости по этому проекту – около 700 млн. руб. В ФЦП средства в таком объеме пока не предусмотрены. Росавиация планирует провести дополнительное обследование, чтобы оптимизировать объем плит, подлежащих замене. Также мы предполагаем выделить пусковой комплекс, который позволит эксплуатировать аэродром без ограничений», - сообщил начальник управления аэропортовой деятельности Росавиации Анатолий Пчелин.

Напомним, к решению проблемы с аэропортом «Менделеево» приступили сравнительно недавно. Реконструкция началась несколько лет назад, но подрядчик - Избербашский радиоламповый завод – безответственно отнесся к своим обязательствам, поэтому реконструкция не была завершена в срок, работы были выполнены некачественно и не в полном объеме.

Еще один программный объект – строящийся аэропорт на Итурупе.

Первоначально на этом объекте планировалось строительство взлетно-посадочной полосы длиной 1 тыс. 450 м под АН-24. По поручению правительства РФ проект был откорректирован под новый тип воздушного судна, новая предполагаемая длина – 2 тыс. 300 м. В настоящее время проект проходит экспертизу, его стоимость – 7 млрд. руб. В ФЦП такие средства сейчас не заложены.

Росавиация для скорейшего ввода аэропорта в эксплуатацию выделила пусковой комплекс с длиной полосы 1 тыс. 450 м. Стоимость этого этапа – около 4 млрд. руб. с учетом 1 млрд. 40 млн. руб., которые уже вложены в реализацию. Таким образом, дефицит средств по объекту составляет около 3-4 млрд. руб.

А. Пчелин отметил, что Росавиация поддерживает предложение правительства Сахалинской области увеличить финансирование ФЦП, в частности, для завершения строительства аэропорта на Итурупе.

«От реализации этого проекта зависит дальнейшее поступательное развитие Курил. Напомню, что сейчас для нас приоритет – снятие инфраструктурных ограничений. На Итурупе мы были и увидели, что здесь действительно крайне необходим аэропорт. Нужно добиться хотя бы минимального дополнительного финансирования», - заявил В. Басаргин
От Скиф
К Лейтенант (28.02.2011 13:56:21)
Дата 28.02.2011 14:54:20

Re: Вот подробности...

Аэродром будет всепогодным - оч. хорошо. Главное - чтобы финансирование было своевременным. Спасибо за хорошую новость.

P.S. Для Ил -76 какая длинна полосы требуется ?
От AlexKr
К Скиф (28.02.2011 14:54:20)
Дата 28.02.2011 15:31:57

Re: Вот подробности...

Добрый день!
> P.S. Для Ил -76 какая длинна полосы требуется ?
Как загрузка.
1800-2000м вполне.
Удачи! Алексей
От Рядовой-К
К Скиф (27.02.2011 22:26:31)
Дата 27.02.2011 22:32:00

Re: Сории.


>Флот у японцев довольно сильный, могут просто (в дальнейшем) блокировать отстрова, что бы попытаться высадиться там еще разочек.
Блокирование - нужно время. Его у японцев не будет. Так что - вопрос отпадает.
>На Курилах (поблизости) ВПП исправные имеются чтобы у "сынов Аматерасу" желание десантироваться упало ?
На сколько я знаю, ближайшие нормальные аэродромы только на Сахалине.
http://www.ryadovoy.ru
От Скиф
К Рядовой-К (27.02.2011 22:32:00)
Дата 27.02.2011 22:43:26

Re: Сории.

\>>На Курилах (поблизости) ВПП исправные имеются чтобы у "сынов Аматерасу" желание десантироваться упало ?
>На сколько я знаю, ближайшие нормальные аэродромы только на Сахалине.
> http://www.ryadovoy.ru

На пределе радиуса действия, Значит - нам поддержки с воздуха почти не предвидится.
От Bogun
К Рядовой-К (27.02.2011 22:00:17)
Дата 27.02.2011 22:06:13

Re: Сории.


>2. Тунгуски там излишни - вполне можно обойтись и минимумом. Всё равно надо только "день простоять, да ночь продержаться" в "регуляроном" бою. Затем, по-любому, отход в оборону.
Без Тунгусок можно и не пытаться поразить десантные средства танками. В таком случае и наличие танков в гарнизонах можно ставить под сомнение.

С уважением, Вячеслав Целуйко.