>Они сорвали выборы совместными усилиями. Потому что ПТВ и все прочие были несовместимы и хорошо это понимали.
И Бао Дай хорошо понимал? Вы прирожденный пропагандист: доводов ноль, общих слов куча. Я Вам ниже приводил общеизвестый пример нарушений на выборах 55 г в Сайгоне, а не в Ханое, Вы мне ответили пропагандой: "все коммунисты - они такие коммунисты!".
"Так или иначе, в 1954-м коммунисты с Севера дали указания товарищам с Юга развернуть агитацию за «личные права, свободу и пропаганду организации всеобщих выборов, во исполнение условий Женевских соглашений»" Дэвидсон.
>А НФО ЮВ уже был еще до прямого вмешательства, и северные войска ему пока не требовались.
А Ле Зуан уже в 57 был на севере. Вьетконг с самого начала был общевьетнамским делом. ДРВ дистанциировалась от НФО ЮВ только потому, что иначе была бы обвинена в нарушении Женевских соглашений.
>Это одно и то же. Европейский социализм рухнул бы и в начале 1960-х, но построили Стену.
А СССР, по-Вашему, не Европа?
>>Какой в Южном Вьетнаме коммунистический террор в 55-59? Это когда у Дьема на выборах в Сайгоне было 133%, тогда был коммунистический террор?
>Тот самый, который осуществляли боевики вчерашнего Вьетминя против правительственных чиновников и идейных врагов.
Действие рождает противодействие. Не дядюшка Хо устраивал на Юге концлагеря. "Вероятно, Хо рассчитывал, что власть Дьема рухнет сама собой, а ему останется только нагнуться и поднять ее. Это соображение стало еще одним фактором, побудившим Хо в 1954-м остановить выбор на «мирных политических действиях»".
>>Если же Вы о терроре в ДРВ, то сообщаемые Дэвидсоном по данным Пентагона многие тысячи погибших в восстании в Нге-Ан несравнимы с тем, что творилось в РВ.
>Потому что это ДРВ лезла на юг, а не РЮВ - на север.
См. выше. В 50-х еще до начала "воорженной агитации" Дьем убивал не северян, а южан.
>>4.The agreement was among Cambodia, the Democratic Republic of Vietnam, France, Laos, the People's Republic of China, the State of Vietnam, the Soviet Union, and the United Kingdom.
>>Какой из этого можно сделать вывод о статусе южан в АСВ?
>Те, кто ушел на Север - военнослужащие армии ДРВ.
Поскольку во-первых, одной из сторон, подписавших соглашения было the State of Vietnam, во-вторых Дьем объявил себя не связанным этими соглашениями, в-третьих именно эти соглашения предписывали Вьетминю убраться к северу от 17 параллели, то Republic of Vietnam =/= State of Vietnam и статус "военнослужащий армии ДРВ" не подразумевает "политэмигрант", за отсутствием исходного пункта эмиграции.
>Те, кто остался вопреки соглашениям - бойцы коммунистических формирований, одна из сторон в войне на Юге.
одна из сторон в войне во Вьетнаме, так правильно.
>>Они сорвали выборы совместными усилиями. Потому что ПТВ и все прочие были несовместимы и хорошо это понимали.
>И Бао Дай хорошо понимал? Вы прирожденный пропагандист: доводов ноль, общих слов куча. Я Вам ниже приводил общеизвестый пример нарушений на выборах 55 г в Сайгоне, а не в Ханое, Вы мне ответили пропагандой: "все коммунисты - они такие коммунисты!".
На Севере выборы были свободными? Противники коммунистов могли высказаться?
>"Так или иначе, в 1954-м коммунисты с Севера дали указания товарищам с Юга развернуть агитацию за «личные права, свободу и пропаганду организации всеобщих выборов, во исполнение условий Женевских соглашений»" Дэвидсон.
Но сами исполнять не собирались.
>>А НФО ЮВ уже был еще до прямого вмешательства, и северные войска ему пока не требовались.
>А Ле Зуан уже в 57 был на севере. Вьетконг с самого начала был общевьетнамским делом. ДРВ дистанциировалась от НФО ЮВ только потому, что иначе была бы обвинена в нарушении Женевских соглашений.
Именно.
>>Это одно и то же. Европейский социализм рухнул бы и в начале 1960-х, но построили Стену.
>А СССР, по-Вашему, не Европа?
Речь ведь про ГДР шла? Там социалистический режим держался на советской оккупации.
>>>Какой в Южном Вьетнаме коммунистический террор в 55-59? Это когда у Дьема на выборах в Сайгоне было 133%, тогда был коммунистический террор?
>>Тот самый, который осуществляли боевики вчерашнего Вьетминя против правительственных чиновников и идейных врагов.
>Действие рождает противодействие. Не дядюшка Хо устраивал на Юге концлагеря. "Вероятно, Хо рассчитывал, что власть Дьема рухнет сама собой, а ему останется только нагнуться и поднять ее. Это соображение стало еще одним фактором, побудившим Хо в 1954-м остановить выбор на «мирных политических действиях»".
Так это Дьем устроил хаос и отправил отряды боевиков терроризировать местные органы власти?
>>>Если же Вы о терроре в ДРВ, то сообщаемые Дэвидсоном по данным Пентагона многие тысячи погибших в восстании в Нге-Ан несравнимы с тем, что творилось в РВ.
>>Потому что это ДРВ лезла на юг, а не РЮВ - на север.
>См. выше. В 50-х еще до начала "воорженной агитации" Дьем убивал не северян, а южан.
Дьем нападал на Север?
>>>4.The agreement was among Cambodia, the Democratic Republic of Vietnam, France, Laos, the People's Republic of China, the State of Vietnam, the Soviet Union, and the United Kingdom.
>>>Какой из этого можно сделать вывод о статусе южан в АСВ?
>>Те, кто ушел на Север - военнослужащие армии ДРВ.
>Поскольку во-первых, одной из сторон, подписавших соглашения было the State of Vietnam, во-вторых Дьем объявил себя не связанным этими соглашениями, в-третьих именно эти соглашения предписывали Вьетминю убраться к северу от 17 параллели, то Republic of Vietnam =/= State of Vietnam и статус "военнослужащий армии ДРВ" не подразумевает "политэмигрант", за отсутствием исходного пункта эмиграции.
С чего бы это вдруг? Позиция Дьема по Женевским соглашениям не отменяет факта существования Республики Вьетнам.
>>Те, кто остался вопреки соглашениям - бойцы коммунистических формирований, одна из сторон в войне на Юге.
>одна из сторон в войне во Вьетнаме, так правильно.
В этой войне были РВ, ДРВ, НФОЮВ, горные племена, США и КНР, не считая букета у соседей.
При этом ДРВ считалось отдельным государством, как Лаос или Камбоджа.