От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 18.02.2011 22:56:50
Рубрики Танки; 1941;

Есть вероятность что "необычность" этих танков объясняется тем что КВ были

экранированные. Таких КВ( а 4 июля в районе Вышгородок/Гавры были подбиты именно они) не только полк но и вся дивизия действительно еще не встречала.



ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.02.2011 22:56:50)
Дата 18.02.2011 23:01:04

Я сильно сомневаюсь, что немцы вникали в такие тонкости внешнего вида

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они, как я понимаю, КВ с Л-11 и Ф-32 не различали, а уж экранированный/не экранированный - тем более.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (18.02.2011 23:01:04)
Дата 18.02.2011 23:34:18

Re: Они их все-таки различали.

Приветствую.

>Они, как я понимаю, КВ с Л-11 и Ф-32 не различали, а уж экранированный/не экранированный - тем более.

Обозначение обыкновенного KW Ia - 753(r),экранированного KW Ib - 755(r).


С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (18.02.2011 23:34:18)
Дата 18.02.2011 23:42:54

А в войсках?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Индекс-то присваивали все же технически подкованные люди.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (18.02.2011 23:42:54)
Дата 18.02.2011 23:52:31

Re: А в...


>Индекс-то присваивали все же технически подкованные люди.

Ну, в донесении скорее указан другой отличительный признак - 45 тонн против ранее упоминавшихся 52 тонны.

С уважением,
От Bell
К Skvortsov (18.02.2011 23:52:31)
Дата 19.02.2011 00:59:46

Коллеги, вам привести..

Добрый вечер.

..пример обозначения войсками (конкретно - 71 пд) Т-34 с Л-11, как "70 t", или на слово поверите?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skvortsov
К Bell (19.02.2011 00:59:46)
Дата 19.02.2011 01:12:14

Я поверю.

>Добрый вечер.

>..пример обозначения войсками (конкретно - 71 пд) Т-34 с Л-11, как "70 t", или на слово поверите?

Тут другое интересно, одни и те же люди называют КВ 52 тонным, а новую модификацию 45 тонной. Если в первом случае это КВ-1, почему они считают, что с экранами он стал легче на 7 тонн? А если в первом случае имелся в виду КВ-2, тогда логика есть.
От Bell
К Skvortsov (19.02.2011 01:12:14)
Дата 19.02.2011 01:18:34

До примерно августа 41-го..

..в подписях к фото, во всяком случае, такая каша...
Единственная ясность - это таки КВ-2 - 52 t, но и то не всегда, и не всегда именно он.
Вот что бы Вы подумали про "Швере Канонен-Панцер"? А это 28-й.
Ну и в таком духе.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ЖУР
К Bell (19.02.2011 01:18:34)
Дата 19.02.2011 08:19:43

С этими "швере" у немцев вообще все от лукавого

Танки одного и того же типа могли именоваться то просто "швере" то "убершвере" даже в зависимости от тактической обстановки. Есть ахт-ахт под рукой пишем подбито "два тяжелых", забрали зенитки пишем "для того чтобы отогнать сверхтяжелый пришлось вести огонь всех калибров включая небельверферы".

ЖУР
От IAM
К Bell (19.02.2011 01:18:34)
Дата 19.02.2011 07:21:54

Re: До примерно...

>Вот что бы Вы подумали про "Швере Канонен-Панцер"? А это 28-й.
Это Вам кто такое сказал?
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.02.2011 23:01:04)
Дата 18.02.2011 23:19:21

ИМХО...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они, как я понимаю, КВ с Л-11 и Ф-32 не различали, а уж экранированный/не экранированный - тем более.

...главный довод против КВ-2 - малый боезапас. Все-таки хватило бы его на несколько атак, сутки боя?

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (18.02.2011 23:19:21)
Дата 18.02.2011 23:44:16

30 выстрелов это не так мало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Плюс могущество выстрелов. На задачи
а)укатать несколько грузовиков
б)разогнать батарею ПАК-38
в)свалить в кювет 8,8
должно хватить.

С уважением, Алексей Исаев
От VVS
К Исаев Алексей (18.02.2011 23:44:16)
Дата 19.02.2011 19:49:24

Re: 30 выстрелов...

>Плюс могущество выстрелов. На задачи

Этот пункт несколько смущает. Для 152мм логично ожидать красочного описания чудовищных взрывов, разбрасывающих пушки как кегли. А этого - нет.
От Исаев Алексей
К VVS (19.02.2011 19:49:24)
Дата 19.02.2011 22:53:04

152 мм все же не 203 мм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рядовой для войск калибр, ничего особливого. Разрывы 150 мм для солдат и офицеров 6 тд вещь явно не в новинку.

С уважением, Алексей Исаев
От VVS
К Исаев Алексей (19.02.2011 22:53:04)
Дата 20.02.2011 19:04:25

Re: 152 мм...

>Рядовой для войск калибр, ничего особливого. Разрывы 150 мм для солдат и офицеров 6 тд вещь явно не в новинку.

Но не от танка же! Для танка - это редкость, достойная упоминания.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.02.2011 23:44:16)
Дата 19.02.2011 14:51:14

Понятно. Кстати, а почему его штуками не вынесли? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (19.02.2011 14:51:14)
Дата 20.02.2011 14:21:49

ГрА "Север" штуки емнип не поддерживали

по крайней мере в июне.
От MR1
К И. Кошкин (19.02.2011 14:51:14)
Дата 20.02.2011 10:26:38

Re: Потому что их ограниченное количество, Штук и они заняты

Выносом подходящих к фронту резервов красных и поддержкой войск на поле боя.

И планировать самолето вылеты допустим отряда ради одного танка в своем тылу, причем не с сильно большой гарантией прямого попадания ( они должны предполагать что сохранил ход) несколько мелковат масштаб.

ИМХО правильно, это проблемы негров. Средств у Рауса было достаточно.
Если бы у немецких саперов не сыграл сфинктер, танк бы первой ночи не пережил. Танкисты даже охранения не выставили.

30 снарядов это очень немного, с учетом того что он прошел линию боевого соприкосновения, порешил колонну, зенитку и две ПТП.

По последним позициям. Дистанция от 600 до 800 метров( по Раусу). Попадание с первого выстрела с определением дистанции на глаз. это несерьезно.
Возможно кроме зенитки, судя по описанию наводчик танка активно дул в тысячу пока немцы ставили орудие, от этого и протянул.
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.02.2011 14:51:14)
Дата 19.02.2011 22:51:45

В поддержке авиации было отказано, прямым текстом (-)
От Vitold
К И. Кошкин (19.02.2011 14:51:14)
Дата 19.02.2011 16:09:23

Re: Понятно. Кстати,...

Хотели, просили, но было отказано.
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.02.2011 23:01:04)
Дата 18.02.2011 23:12:44

Может быть. Кстати в том районе были и три КВ-2 (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.02.2011 23:12:44)
Дата 18.02.2011 23:44:58

Ну просто тяжелые танки тоже упоминаются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В районе неких ДОТов.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.02.2011 23:44:58)
Дата 18.02.2011 23:50:09

Это часом не те 3 шт что утром 5 го числа подбили? (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.02.2011 23:50:09)
Дата 20.02.2011 22:45:49

Нет, это 4-го числа, одна штука

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цитирую ЖБД 4 сп Артиллерия провела подготовку, которая принесла хорошие результаты. 8,8-см зенитка подбила один тяжелый танк и вела огонь по обнаруженным дотам.

С уважением, Алексей Исаев