Для такой операци их нужно будет больше чем в реале.
Т.е. в эту пользу надо будет перераспределить ресурсы и сырье.
>>"Ресурсов" в экономическом смысле.
>>Снабжать группировки, восполнять потери и т.д.
>Это да, снабжение средиземноморской группировки будет значительно легче в экономическом плане, чем восточного фронта.
Это почему?
>>в контексте даннной подветки утверждалось, что Британия с 1941 г окажется в худших чем в реале условиях.
>>Не окажется.
>Остров нет, а британская империя окажется в худших условиях, в реальности она ничего не теряла, а тут будет терять колонии.
Это не скажется на ее способности к сопротивлению.
>>Уязвимым остается все протяженое побережье, т.к. Британия господствует на море и владеет инициативой.
>Пускай господствует. Толк был когда Британия могла задействовать в полной мере флот, и препятствовать развертыванию немецких сил. В случае успеха альтернативы, Средиземное море становится внутренним морем Германии,
не забегайте вперед, мы как раз реализацию этой стратегии обсуждаем.
>>Если раньше не привели - чего вдруг? Необоснованные тенденции.
>К тому что края в войне видно не будет.
"Надежда Англии - Россия и Америка" (тм)
При том что края не видно и у Германии, а перспективы гораздо хуже.
>>СССР в таком раскладе вообще не воюет и всемерно усиливается.
>Параллельно с Германией.
Параллельно со всеми. Это к чему?
>>И довлеет над Германией как постояно растущая угроза ввиду наличия конфликта интересов на Балканах или в качестве решающей силы, которую может склонить на свою сторону Англия.
>А в реальности ее Англия склонила, и СССР не просто "довлел", а совершенно реально перемалывал чудовищные людские и экономические ресурсы. Хуже чем было уже быть не может.
Это опять же к чему? вы можете сформулировать что имено сейчас вы доказываете?
>>При этом Германия, воюя на море и ввоздухе лишена возможностей увеличивать свои сухопутные войска.
>С чего вдруг? Она в реальности усиливала все параллельно, при открытом восточном фронте, а альтернативе не сможет?
усиливая паралелльно она не в итоге не добилась превосходства ни в одной из областей. Это распыление усилий и ресурсов. Речь идет о том, чтобы исключением восточного фронта резко усилить воздушную и морскую компоненты, необходимые для победы над Англией (как собствено и задумывалось).
>>>Еще морских.
>>Они и так были задействованы.
>
>Для такой операци их нужно будет больше чем в реале.
Больше тех что было не нужно, основная тяжесть падает на ВВС, реально из того что было принести пользу там могут ПЛ, а они и так применялись на 100%. Остальной существующий флот работает как fleet in beeing довлея над Британией из Балтики и Норвегии, чтобы она десять раз подумала над посылкой кораблей вокруг Африки в Средиземное море (Гибралтар блокирован, ага) в битве за Египет и не расходую ресурсов.
>Это почему?
Потому что кол-во задействованных в боевых действиях дивизий будет на порядок меньше.
>Это не скажется на ее способности к сопротивлению.
Пускай сопротивляется хоть сто лет.
>не забегайте вперед, мы как раз реализацию этой стратегии обсуждаем.
Это не забегание, это анализ того что в результате реализации операции Германия может получить. Это обязательно при рассмотрении какой либо стратегии. "Что будет если успех". Успех, разумеется не гарантирован.
>"Надежда Англии - Россия и Америка" (тм)
>При том что края не видно и у Германии, а перспективы гораздо хуже.
Они и в реале были отстой. Но в случае успеха средиземноморской компании у нее более прочные позиции как и в развертывании так и в экономике для затягивании войны, а там кто знает, может союзники "устанут" воевать.
>Это опять же к чему? вы можете сформулировать что имено сейчас вы доказываете?
Что СССР в реальности реализовал свой потенциал угрозы на 100%. В альтернативе он вообще может не вступить в войну с Германией, вероятность этого отлична от нуля, или вступить войну как агрессор, обламаться и заключить сепаратный мир, здесь вероятность еще больше. Хуже чем реальная ситуация: война с СССР с 1941 и только до полного разгрома, без вариантов, у Германии быть не может в альтернативе, только лучше.
>усиливая паралелльно она не в итоге не добилась превосходства ни в одной из областей. Это распыление усилий и ресурсов. Речь идет о том, чтобы исключением восточного фронта резко усилить воздушную и морскую компоненты, необходимые для победы над Англией (как собствено и задумывалось).
Ресурсы не обладают 100% конвертируемостью из наземной компоненты в воздушную даже близко, их параллельное развитие не сильно мешает друг другу. Сильный ВМФ во внутреннем море Германии не нужен.
>>>>Еще морских.
>>>Они и так были задействованы.
>>
>>Для такой операци их нужно будет больше чем в реале.
>Больше тех что было не нужно,
так ведь никаких практически не было. Итальянцы только.
>основная тяжесть падает на ВВС, реально из того что было принести пользу там могут ПЛ, а они и так применялись на 100%.
Чтобы добиться более высоких результатов нужно как минимум больше ПЛ. Плюс эскортные, противолодочные, противоминные силы - форсировать ремонт и достройку французских трофев, перебросить секционо БДБ и т.п.
>Остальной существующий флот работает как fleet in beeing довлея над Британией из Балтики и Норвегии, чтобы она десять раз подумала над посылкой кораблей вокруг Африки в Средиземное море
"у королевы много". Какой еще "остальной флот" в 1941 г?
>>Это почему?
>Потому что кол-во задействованных в боевых действиях дивизий будет на порядок меньше.
Все равно придется содержать ВС определеной числености (кормить), и расходовать боеприпасы и топливо.
При наращивании интенсивности действий ВВС и флота - они будут кушать его только в путь.
>>Это не скажется на ее способности к сопротивлению.
>Пускай сопротивляется хоть сто лет.
>>не забегайте вперед, мы как раз реализацию этой стратегии обсуждаем.
>Это не забегание, это анализ того что в результате реализации операции Германия может получить. Это обязательно при рассмотрении какой либо стратегии. "Что будет если успех".
Получить она может много чего и крме того что вы не перчислили. Проблема в том. что это не ведет к быстрой победе.
Вы сейчас повторяете заблуждение Гитлера, представляя противника "колоссом на глиняных ногах" (я знаю что это не его слова). Т.е. если нанести удар посильнее и он сдастся/пойдет на мировую.
ПРоблема в том, что и англичане и русские продемонстрировали готовность сражаться до конца.
>>"Надежда Англии - Россия и Америка" (тм)
>>При том что края не видно и у Германии, а перспективы гораздо хуже.
>Они и в реале были отстой. Но в случае успеха средиземноморской компании у нее более прочные позиции как и в развертывании так и в экономике для затягивании войны,
более хорошие только по топливу.
>а там кто знает, может союзники "устанут" воевать.
см. выше, не устали.
>>Это опять же к чему? вы можете сформулировать что имено сейчас вы доказываете?
>Что СССР в реальности реализовал свой потенциал угрозы на 100%. В альтернативе он вообще может не вступить в войну с Германией, вероятность этого отлична от нуля,
она столь ничтожна, что ее можно не рассматривать. Свидетельства о позиции советского руководства это подтверждают.
>или вступить войну как агрессор, обламаться и заключить сепаратный мир, здесь вероятность еще больше.
Еще меньше. СССР вступая в войну выбирает одну из сторон. Сам по себе воевать он не будет. Выбор за фашистов он отклонил еще в 1940 г. Так что тут безальтернативно. Вопрос только на каких условиях.
>>усиливая паралелльно она не в итоге не добилась превосходства ни в одной из областей. Это распыление усилий и ресурсов. Речь идет о том, чтобы исключением восточного фронта резко усилить воздушную и морскую компоненты, необходимые для победы над Англией (как собствено и задумывалось).
>Ресурсы не обладают 100% конвертируемостью из наземной компоненты в воздушную даже близко, их параллельное развитие не сильно мешает друг другу.
100% конвертируемостью не обладают. Есть конечные производственые мощности, сырье и рабочая сила, которые с опредлеными приоритетами перераспределяются между отраслями, имено они были лимитирующими факторами. Рабочая сила еще и с л/с вооруженых сил конкурирует.
См. соответсвующие директивы по организации производства в Германии.
>Сильный ВМФ во внутреннем море Германии не нужен.
Чтобы это море стало "внутренним" нужен сильнее чем был в реале.